Le PQSG ou le PQSI ?

[stramboise]

Sans doute...

[Juliensw]

Ben c'est à KAKA qu'il faut dire ça

Ah oui pardon, tu dis tellement de bêtises que j'ai cru que c'était toi

[Medjik]

Ben c'est à KAKA qu'il faut dire ça
Moi je dis comme toi.
Je me quote

En Espagne y'a meme un journal barcelonais et un madrilène qui s'envoient des conneries a longueur d'année
Chaque club partout en Europe a son responsable comm' qui chambre sur twitter regulièrement
Mais encore une fois chambrer c'est marrant

Je parlais surtout des mecs prêts à descendre dans la rue fêter une défaite tellement c'est viscéral la haine du club rival.
La ça va loin... Ce n'est plus du chambrage bon enfant.
Ça j'avoue que ça me dépasse
Qu'il soit marseillais, parisien ou autre.

Le chambrage bon enfant se fait rare. Il existe encore mais il laisse de plus en plus la place à un concours d'humiliations, et ça vient beaucoup de la communication organisée des clubs et des joueurs et tout le monde se vautre là-dedans, le PSG, l'OM, l'OL. Il faut absolument faire crever de rage le mec d'en face.

Au contraire, je trouve que les supporters qui fêtent la défaite d'un club adverse, c'est beaucoup moins grave que quand un club, qui s'autoproclame "institution", s'abaisse à faire de la démagogie, que quand des community managers spécialistes de la communication dont le job consiste à connaître la portée de leurs publications jettent sciemment de l'huile sur le feu et se comportent comme des trolls, que des joueurs professionnels soient à ce point préoccupés de se faire détester par le mec d'en face en brandissant leur maillot au nez du kop adverse, en mimant des pleurs en guise de célébration ou en vannant après une élimination alors que leurs propres palmarès n'est pas forcément impressionnant.

Il y a un autre échelon de gravité encore supérieur, les journalistes/médias qui "chambrent" à longueur de journée et qui contribuent aussi à rendre l'ambiance bien détestable

[bora]

Si tu es de gauche et "pur"... les journées ont 24h pour tout le monde. Donc même en acceptant le principe d'une proportionnalité des rétributions, personne ne "meriterai" de gagner plus de 4 à 5000 balles par mois. A partir de là on s'arrange tous comme on peut avec l'échelle de la démesure et de ses propres contradictions.

Ou alors faut aller voir du foot féminin (ce que je vous encourage à faire).

Des bises les poulets.

Oui, vive le sport amateur. Et vive les clubs des autres pays, c'est tellement mieux quand ce sont eux qui sont dans le dernier carré. Parce que chez eux, tout est tellement plus sain. Et c est tellement mieux quand ce sont eux qui ramassent du pognon.

Marrant ce racisme latent lié au fait que l'actionnaire soit qatari, tandis que dans les autres clubs la nationalité de l'actionnaire n'est jamais un problème, mais c'est pas grave. Ici la seule chose qui pose problème fondamentalement, c'est que des arabes possèdent un club français et y mettent du blé. Mentalité de losers.
Tres souvent les gens qui parlent de QSG, passent leur temps à parler de l'actionnaire du club, et de constater que ces mêmes gens ne parlent JAMAIS des actionnaires des autres clubs. Ils ne disaient rien non plus quand le PSG était la propriété d'un fond de pension américain (colony capital ou le capitalisme financiarisé), ne disent pas que l'OM est américain car propriété d'un américain (great again), que Monaco c'est russe et éventuellement semi mafieux. Bref, la tartufferie ambiante m'amuse, ce qui vous pose problème, c'est bien le coté arabes.

Bon moi j'aime pas spécialement les arabes plus que d autres, mais au moins je ne joue pas les hypocrites à faire comme si ce qui était gênant était le pognon ou le mercenariat (dans ce cas arrête de t'intéresser au foot pro, ça serait plus simple,
Question de cohérence.

Et ouii on est aujourd hui dans un foot mondialisé, ou en finale de ligue des champions une equipe francaise est battu par une equipe allemande, sur le but d un francais formé par l equipe francaise entrainé par un allemand,
Bonne journée,

[BabyRock]

Merci Aurélien Taché, à vous les studios

[KaramaZoff]

Bédé. Merci, la journée commence bien.

Ce forum est génial.

[sniper22]

Ici la seule chose qui pose problème fondamentalement, c'est que des arabes possèdent un club français et y mettent du blé. Mentalité de losers.

Audacieux.

[PoF]

Wow, je pensais pas que les accusations ridicules de racisme anti-arabe viendraient nous retrouver jusque sur OMForum, pourtant havre de paix habituel du raisonnement.

Oui effectivement, si on n'aime pas le Qatar, certains ont le culot de nous traiter de racistes anti-arabe. Parce que selon ces gens qui prônent la tolérance quand ça les arrange, tous les arabes sont pareils et il n'est nul besoin de faire une distinction. T'aimes pas le Qatar ? T'aimes pas les arabes. Pas de chance pour toi. Et le summum, la cerise sur le gâteau, c'est quand ils disent : "Vous croyez que les États-Unis sont mieux que le Qatar ???????????". C'est en général à ce moment qu'ils atteignent le firmament intellectuel de leur discours, le moment où l'interlocuteur explose dans une gerbe d'étincelles comme quand Phoenix Wright leur assène la dernière contradiction.

Alors on pourrait leur expliquer qu'on ne considère pas les Qatari comme des arabes mais plutôt comme des êtres humains, qu'être possédé directement par un État et être possédé par un mec possédant une Nationalité n'est pas la même chose, mais à ça, ils répondent : "OUI BELLE EXCUSE!!!", on pourrait leur répondre que la Nationalité n'est pas un problème pour nous dès lors qu'elle reste indépendante d'une politique merdique comme celle de nombreux pays. On pourrait leur répondre que mettre tous les gens dans un commode petit sac de haters sans distinction de discours à base de : "vous aimez pas Paris mais vous dites rien pour Man City !!" (alors que si). On pourrait leur répondre beaucoup de choses. Mais malheureusement, ça ne fonctionne pas. On ne peut pas répondre ça parce qu'il n'y a pas de défense aux accusations de racisme. Les accusations de racisme sont absolues et toute défense est moquée ou démontée par des lieux communs.

Alors la seule méthode viable est de ne pas se défendre et de laisser dire. Oui c'est un peu pénible de se faire traiter de racistes à tort et à travers quand on passe beaucoup de temps à se battre contre ça. Quand c'est l'une des causes que tu défends tout le temps et qu'un connard vient de nulle part faire voler tout ça sans te laisser la moindre chance de défense, c'est fatigant mais c'est la vie.

En revanche, qu'est ce qui nous retient de leur dire d'aller se faire enculer ? Absolument rien heureusement. *regard appuyé vers la modération*

[LeVDN]

Quand je pense que la dernière fois que j'ai vu l'argument "c'est par ce que vous êtes racistes" c'était par Pierre Ménès, ça montre le niveau...

Par ce qu'on peut aussi retourner la carte "hypocrisie" en constatant que tu te trouves des excuses par ce que tu sais au fond de toi que la concurrence est parfaitement déloyale et que le Qatar est un pays de merde.


Top 5 des excuses pourries pour se donner certaines valeurs alors qu'on est juste une merde:

5. L'argent dirige le monde. C'est cynique mais il faut l'accepter ;
4. Et Madrid qui appartient à l'Espagne ? Et McCourt c'est pas Trump PEUT ETRE???!! Je combats toutes les dictatures !
3. On vous entend pas sur Manchester City;
2. Le Qatar a fait d'énormes progrès sur les droits de l'Homme et le fait qu'ils soient aux premiers plans médiatiques les force à évoluer,
1. Vous êtes des racistes !!!

Bravo à toi tu as quasiment fait carton plein.

Y a aussi en bonus "Je partage la politique du Qatar, vive l'esclavagisme, tuons les homosexuels, les apostats et collons une présomption d'adultère aux femmes violées. Ca nous fera plus d'argent à donner aux terroristes" mais ça serait peut être raciste de le dire...

[pixaille]

Faut surtout forcer pour pas comprendre que le PSG n'appartient pas seulement à un Qatari mais au Qatar tout court.
Normal que la politique du pays en question rentre en considération.
Qu'est ce qu'on s'en branle que Mc Court soit Americain ou Polonais ? Il est pas responsable de ce qui se passe dans son pays.

[bora]

Je précise que je ne suis pas supporter du psg, je deteste juste la tartufferie

Je sais aussi qu on a pas besoin des quataris, le psg était déjà le club le plus détesté de France avant leur arrivée, et il le sera toujours après, vu que pour de bonnes et aussi pas mal de mauvaises raisons, le français de province n'aime pas les "parisiens" (qui sont souvent originaires de province, mais bon...)

Quant a l argument politico investisseur etatique/privé, tout le monde s en fout, encore plus que l'actionnaire soit qatari, chinois, russe ou américain. Le qatar n a pas fait construire de mosquée encore au parc des princes et ne sert pas que des plats hallal
Qu a la limite on critique les qataris toujours fourrés avec Sarko parce qu'ils le trouvent sympa et que ses conférences à 200k dollars de l'heure et son poste à Accor, c'est parce qu'il est brillan, ok je veux bien, mais les discours grand dictateur vs démocratie...perlinpinpin

Enlève les points UEFA apportés par le psg.
Enlève le PSG et ses stars de l'équation lorsque tu négocies les droits TV.
Et tu te retrouves avec la moitié des clubs de L1 en faillite (évidemment leur plus grosse affluence de l'année, c'est quand le psg vient), ou plus simplement dans l'incapacité de payer les salaires des footeux actuels. Autrement dit, tu baisses encore le niveau.
Sana parler de la fiscalité desavantageuse qui fleche les investissements plus chez nos voisins

Vous etes tous sur le meme bateau

[Medjik]

[JUAN]

lol bora, ça faisait longtemps tiens.

[Francis_Perrin]

[LeVDN]

C'est pas mal le coup de balayer les arguments qui t'emmerdent en balançant péremptoirement "tout le monde s'en fout".

J'essaierai la prochaine fois en audience.

"La violation de propriété et le vol des bijoux, tout le monde s'en fout. Si vous condamnez mon client c'est par ce que vous êtes raciste ! D'ailleurs sans mon client, il n'y aurait pas eu une augmentation des primes d'assurance ce qui a permis l'embauche de plusieurs conseillers".

Quant aux points UEFA et la faillite des clubs français, outre le fait que ce soit complètement faux, tu oublies de dire que l'augmentation des droits TV (totalement fictive par BEIN SPORT propriété du Qatar...) est bouffée par l'inflation des transferts initiée notamment par City et Paris.

Je ne parle même pas de l'argument "mosquée dans le stade". Tu nous prêtes des arguments que personne ne tient ici.


Enfin, si tu veux parler de fiscalité, je t'invites également à regarder la convention fiscale franco-qatarie.

[bueno_coco]

C'est facile de ne parler que de ce que le PSG aurait apporté sans parler des aspects négatifs.

Quid d'un championnat où il n'y a plus aucun intérêt pour le titre 9 années sur 10 (et encore, l'année où ils l'ont perdu c'est contre le seul club à avoir un peu rivalisé financièrement) ?
Quid de la place qualificative en C1 monopolisée au détriment d'autres clubs qui auraient pu développer des projets sympas avec la manne financière ? Non parce que pour faire des quarts ou des huitièmes tous les ans, on a eu Lyon puis Bordeaux et même Marseille, on a pas attendu les sauveurs qataris pour avoir des équipes capables de passer les poules.
Quid du dérèglement financier provoqué par le PSG ? On parle beaucoup de la vilaine Premier League et de leurs droits TV faramineux mais il y a clairement eu un marché avant et après Neymar-Mbappé. De quoi relativiser l'effet positif de la hausse des droits télé...

D'ailleurs parlons en du pognon. Déjà c'est juste ridicule de dire que la moitié des clubs auraient fait faillite sans le Qatar. Les clubs auraient peut-être moins de revenus aujourd'hui mais ils auraient adapté leurs charges en fonction, et c'est pas 20 ou 25% de moyenne en masse salariale qui va révolutionner le foot français. Ensuite, on a mis 10 ans et il a fallu un Mediapro sorti de nulle part avec un business model plus que bancal dont on ignore s'il va tenir pour obtenir péniblement des droits TV au dessus du milliard. Avant ça, on est passés de 668 à 726, montant négocié après déjà presque 5 ans de suprématie qatarie. J'ai calculé, ça fait 7.5% d'augmentation. Même pas certain que ça couvre l'inflation délirante du marché des transferts, et de toute façon c'est marginal comme augmentation, pour les têtes de gondole en particulier. Ca change que dalle.

Donc pour résumé, on s'est farci 10 ans de championnat aux émotions tuées, réduits à s'exciter pour deux places sur le podium, 10 ans de projets ambitieux tués dans l'oeuf parce que trop difficile d'accéder aux deux seules places disponibles en C1 avec la concurrence de Lyon et Monaco (qui a été quasi intouchable aussi à un moment avec l'argent sale aussi d'ailleurs), tout ça pour que dalle. Merci, bienfaiteurs qataris, ça valait le coup de vendre notre âme.

[LeVDN]

mé té tro rasiste

[G.bédécarrax]

bora : tu as tort sur la question du racisme, mais malgré les évidentes différences entre "être possédé par une nation" et "être possédé par un type qui a une nationalité", il est bien possible que tu aies raison sur le reste. Si l'on s'intéresse à mon cas personnel (ne le faites pas), je fustige certains supporters du PSG mais je fais la même chose qu'eux quand je place le curseur de l'éthique où ça m'arrange, et ça ne m'a pas posé de problème de supporter l'Equipe de France en 2018, pendant que ses armes tuaient au Yemen. Les atrocités consécutives à l'influence géopolitique française valent probablement celles du Qatar, je ne m'interdis pas pour autant de regarder en boucle "second poteau Pavaaaaard" de temps à autre.

Et Tapie l'infâme businessman opportuniste, et le groupe Louis-Dreyfus qui ne valait pas mieux, etc. "Oui".

A ce petit jeu il ne peut y avoir aucun vainqueur, et toute discussion s'échouera fatalement sur l'écueil du "mais dis-moi, ton T-shirt, il serait pas fabriqué par des enfants au Bangladesh par hasard ?". Ce qui est rigoureusement exact. On est tous pétris de contradictions, qui sont autant d'ouvertures dans lesquels un adversaire paresseux pourra s'engouffrer : il y trouvera à coup sûr une victoire rhétorique à sa portée.

Alors oui, on peut se lancer dans la chasse à l'hypocrisie, le touspourrisme est toujours un outil performant pour qui voudrait néantiser tout discours critique. On peut aussi essayer, comme le disent sniper et son père, d'assumer ses contradictions et de chercher à s'améliorer en les interrogeant. Le mec qui a renoncé à sa voiture mais qui continue à prendre l'avion est peut-être un hypocrite, mais son empreinte carbone est plus faible que s'il ne l'était pas.
Même si, ouais, ces considérations ne nous mènent pas bien loin. J'ai réglé certaines de mes contradictions, je suis aujourd'hui un homme meilleur qu'hier, je fais de mon mieux pour bricoler une éthique qui tient vaguement debout, et qui me permet de trouver, spirituellement, une certaine forme d'aise. Elle me permet aussi de jouer les gourous à la manque et de prendre de haut les gens sur internet, ce qui est un plus appréciable. Mais rien n'aura été accompli dans cette démarche. On ne changera pas le monde en devenant un type meilleur. Il se peut qu'on le change, par contre, en assassinant Emmanuel Macron et sa cour. Ca n'est pas les sillons de fibre optique qu'il faut abreuver de sang impur, mais les rues de la capitale, aujourd'hui comme hier.

[LeVDN]

Comparer RDL et même Tapie au Qatar, c'est dire que Michel Fourniret et Cédric, qui était en CP avec moi et qui soulevait les jupes des filles, sont coupables des mêmes crimes.

[bueno_coco]

Je sais jamais si Bédé est premier degré ou pas quand il part dans ce genre de diatribe. Dans le doute je réponds pas.

[bora]

mais trop

Je me souviens parfaitement de certaines années où Lyon de Juninho était largement sur d'être champion dès la 25è journée. Avoir une locomotive dans ton championnat, ça ne te dispense pas de bien bosser, ce que bien des clubs français historiques n'ont pas vraiment réussi à faire depuis un long moment.

Le psg est le premier club français à pouvoir attirer des stars mondiales, et à pouvoir garder ses joueurs.
Lyon par ex n'a jamais réussi à attirer de grandes stars, chaque saison le président essayait et se retrouvait avec des Elber ou Carew.
Et dès que Lyon a fait quelques mauvais choix de transferts Gourcuff... le club a décliné, malgré un modèle économique vertueux.

Tu as peut etre raison il faut peut etre batir une équipe comme le psg et avoir une compétition européenne à l'année et laisser tomber la L1. Ou vice versa, si tu vas en L1, ce n'est pas pour construire ce type d'équipe.
Ca evitera les critiques *ils tuent tout l'intérêt du sport/ le psg est desavantagé par le faible niveau, ca peut meme etre une punition pour les top joueurs de passer une saison à ce sous-niveau

Si ca peut aider la L1 et la démocratie...

[KaramaZoff]

Allons bon, aider la démocratie carrément !

[KaramaZoff]

Comparer RDL et même Tapie au Qatar, c'est dire que Michel Fourniret et Cédric, qui était en CP avec moi et qui soulevait les jupes des filles, sont coupables des mêmes crimes.

Si c'est Cédric Villani, ça peut être une belle comparaison.

[G.bédécarrax]

Je sais jamais si Bédé est premier degré ou pas quand il part dans ce genre de diatribe. Dans le doute je réponds pas.

Les appels au meurtre du président de la république, c'est un audit pour jauger l'efficacité de la modération (qui s'en souvient ?)

Comparer RLD et même Tapie au Qatar, c'est dire que Michel Fourniret et Cédric, qui était en CP avec moi et qui soulevait les jupes des filles, sont coupables des mêmes crimes.

Oui, je pointais juste la difficulté de tenir la posture que je défends, qui sera toujours disqualifiable dès lors qu'on exige de celui qui la tient une absolue probité

[Juliensw]

Le gars il a pas un lu un topic du forum et il vient faire la leçon

Les questions sur l'argent dans le foot, on n'a pas attendu ton post pour en discuter...

[bora]

Oui pardon désolé, c etait juste en reaction aux derniers posts lus...

La solution de n'avoir que des tocards en L1, bof. Mais si le championnat est disputé, tout ira bien
(bon en réalité, il y a souvent une très forte corrélation entre résultats et budget, désolé pour ceux qui l'ignoraient).

[Francis_Perrin]

T'es foutu... Tu finiras piétiné... Et tu quitteras le forum comme SMT

[bueno_coco]

Oui, oui, et encore une fois on a attendu les sauveurs qataris pour avoir des clubs en quarts de finale de C1, whaou.

[PoF]

Oui voilà, le discours de bédé est parfait et il pointe un des principaux problèmes argumentaires des forums/de Twitter/d'internet/et aussi un peu de la vraie vie :

L'utilisation idiote de la contre-attaque comme réponse à un postulat/un argument/une idée.

"Neymar a été un peu con sur ce coup j'ai l'impression" > "Oh et Payet en 1997 tu crois qu'il a fait mieux???"

"Le Qatar c'est pas normal ce qu'ils font avec Paris je trouve" > "Ah oui et tu crois que l'OM est bien géré ? Les 200M de McCourt ils sont où???"

"Je suis pas sûr que le capitalisme aide beaucoup le monde en fait" > "Ah oui ? Alors explique moi pourquoi tu as un portable Honor, tu sais ce que fait Huawei???"

Ad lib.

Il s'agit du vrai cancer du débat, celui qui rend toute discussion sur internet quasi impossible puisque tout le monde a des défauts ou des contradictions.

Cette manie d'exiger d'un interlocuteur (ou de ses gouts, ses idées ou des gens qu'il défend) une perfection absolue sous peine de lui interdire de dire quoi que ce soit, c'est la lie de l'échange.

[bora]

T'es foutu... Tu finiras piétiné... Et tu quitteras le forum comme SMT

Bonne continuation a lui,