La ligue Hun tout court

Souvent, c'est mieux...
Répondre
Avatar du membre
Kaka2278
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
Messages : 9372
Enregistré le : mer. janv. 22, 2014 5:11

Re: La ligue Hun tout court

Message par Kaka2278 »

Ils ont été capable de vendre Jules Koundé 25 millions...
Pas convaincu par la théorie du complot, ni par le théorème de l'équilibrage (i.e. Le théorème des gentils cons) qui consiste à dire que les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison
Avatar du membre
Medjik
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
Messages : 8101
Enregistré le : ven. mars 11, 2016 11:12

Re: La ligue Hun tout court

Message par Medjik »

:peur:
Avatar du membre
bueno_coco
Bakayoko : Tu as beaucoup posté, souvent hors cadre
Messages : 14795
Enregistré le : mar. août 22, 2017 14:33

Re: La ligue Hun tout court

Message par bueno_coco »

J'aurais mieux fait de fermer ma gueule sur Lille moi
Pilier de bar selon Francis Perrin
Avatar du membre
Medjik
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
Messages : 8101
Enregistré le : ven. mars 11, 2016 11:12

Re: La ligue Hun tout court

Message par Medjik »

Les pronos sont lancés par ceux qui suivent d'assez près les questions financières. Lille, l'OM, Bordeaux, Saint-Etienne sont cités dans l'article... Peut-être Monaco selon Rassimons.

On peut être quasi sûr d'être dans le top 4... Pourvu qu'on ne soit pas ce club à -200...
Avatar du membre
bueno_coco
Bakayoko : Tu as beaucoup posté, souvent hors cadre
Messages : 14795
Enregistré le : mar. août 22, 2017 14:33

Re: La ligue Hun tout court

Message par bueno_coco »

Ca me semble évident qu'on est le club à -200. Ca fait des années qu'on est le plus gros déficit de L1 et de loin, quel autre club pourrait prétendre avoir un déficit pareil avec un tel écart avec ses poursuivants ?
Pilier de bar selon Francis Perrin
Avatar du membre
Medjik
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
Messages : 8101
Enregistré le : ven. mars 11, 2016 11:12

Re: La ligue Hun tout court

Message par Medjik »

Ce qui m'inquiète c'est que je vois pas qui ça peut être d'autre. Bordeaux et Saint-Etienne font n'importe quoi mais ne manipulent pas d'aussi grosses sommes.
Avatar du membre
bueno_coco
Bakayoko : Tu as beaucoup posté, souvent hors cadre
Messages : 14795
Enregistré le : mar. août 22, 2017 14:33

Re: La ligue Hun tout court

Message par bueno_coco »

On est d'accord. Je suis même étonné que le 2e tape du -120 millions aussi, c'est énorme. Et tout le monde n'a pas un actionnaire derrière capable de renflouer à hauteur de montants pareils (déjà que même pour McCourt, vu les sommes en jeu, la question pourrait finir par se poser...)
Pilier de bar selon Francis Perrin
Avatar du membre
Monsieur Pourquoi
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
Messages : 6356
Enregistré le : lun. août 08, 2016 13:34

Re: La ligue Hun tout court

Message par Monsieur Pourquoi »

Ce qui m'inquiète c'est surtout que le contribuable va finir par payer le prêt. Et ça, c'est quand même dingue...
Hiroki...
Avatar du membre
bueno_coco
Bakayoko : Tu as beaucoup posté, souvent hors cadre
Messages : 14795
Enregistré le : mar. août 22, 2017 14:33

Re: La ligue Hun tout court

Message par bueno_coco »

Ouais enfin ça c'est hypothétique en cas de faillite/défaut de paiement, on en est pas encore là. Pierre Rondeau a fait une bonne analyse de l'article qui vient dédramatiser un peu le propos en éclaircissant quelques angles morts qui m'avaient effectivement interpellé en première lecture. Mais c'est vrai que ce serait un scandale absolu que le contribuable se retrouve à payer ne serait-ce qu'un centime pour ces conneries.
Pilier de bar selon Francis Perrin
Avatar du membre
Monsieur Pourquoi
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
Messages : 6356
Enregistré le : lun. août 08, 2016 13:34

Re: La ligue Hun tout court

Message par Monsieur Pourquoi »

Le groupe Mediapro ça fait un moment que de nombreux acteurs doutent de sa solidité. On n'en est pas encore là, mais je prépare déjà le pop-corn
Hiroki...
Avatar du membre
sniper22
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 2340
Enregistré le : mar. janv. 01, 2002 1:00
Localisation : Paris 18e

Re: La ligue Hun tout court

Message par sniper22 »

Une des clés, ce sera aussi la reprise du marché des transferts, sur des bases aussi ubuesques que les saisons précédentes, ou pas.
How can someone win if winning means that someone loses ?
Avatar du membre
Medjik
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
Messages : 8101
Enregistré le : ven. mars 11, 2016 11:12

Re: La ligue Hun tout court

Message par Medjik »

Monsieur Pourquoi a écrit :Le groupe Mediapro ça fait un moment que de nombreux acteurs doutent de sa solidité. On n'en est pas encore là, mais je prépare déjà le pop-corn
Pareil. Déjà, avant la crise du Covid-19, je doutais fortement de leur capacité à écouler leurs abonnements à 25 balles. Maintenant, dans une situation où les consommateurs vont probablement faire des choix et sacrifier quelques trucs non-essentiels...
Avatar du membre
Nash
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 2596
Enregistré le : dim. août 11, 2019 12:10

Re: La ligue Hun tout court

Message par Nash »

Je vois pas comment on serait le dernier de la classe. Il est parfaitement cohérent qu'on soit le club à -120, ce qui est déjà énorme. On espérait ramener le déficit à ~ -60-70M€ hors vente, afin de passer sous les -30 avant le 30.06. Vu les pertes annoncées au premier semestre et les manques à gagner évoqués liés à la crise, l'absence d'accord salarial avec les joueurs ... Une projection à -120 paraît tout à fait raisonnable. Mais je vois pas comment on pourrait pousser plus, jusqu'à -200M, ou alors on a signé Griezmann sans que je le sache


Je suis pas spécialiste des finances de l'ASM mais, comme Rass, il me paraît inconcevable que le club à -200M€ ne soit pas Monaco
Ils avaient une grosse trésorerie donc pouvaient se permettre de dépenser pour rebondir. Et ils l'ont fait, aux deux mercatos

Jugez plutôt, Monaco 2019-2020 :
- pas européen
- effectif quantitativement délirant
- recettes billetterie et merchandising ridicules
- et surtout balance des transferts de -120M€

Je vois pas meilleur candidat pour un déficit de 200M€
Avatar du membre
bueno_coco
Bakayoko : Tu as beaucoup posté, souvent hors cadre
Messages : 14795
Enregistré le : mar. août 22, 2017 14:33

Re: La ligue Hun tout court

Message par bueno_coco »

Oui, après réflexion ce serait pas idiot. Ce qui m'étonne c'est comment ils ont fait pour ne pas exploser les compteurs niveau déficit sur l'exercice précédent du coup ? J'ai pas le souvenir qu'ils aient fait de grosses ventes récemment. Mais ça a pu m'échapper.
Pilier de bar selon Francis Perrin
Avatar du membre
Medjik
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
Messages : 8101
Enregistré le : ven. mars 11, 2016 11:12

Re: La ligue Hun tout court

Message par Medjik »

Petit tour sur transfermarkt pour voir :

L'été dernier ils ont vendu Tielemans à Leicester (45M€) et Rony Lopes (25M€) à Benfica. C'est pas mal mais... il y a eu pour 200 millions d'arrivées à l'ASM en comptant le mercato d'hiver.

Deux grosses dépenses avec Ben Yedder et Gelson Martins mais le plus grave c'est ce qui suit :
Des 10 millions par ci par là envoyés sur des Pavlovic (?), Marcelin (??), Zagre (???), 18 millions pour Maripan :blink: 13,5 sur Onyekuru (??? aussi).
Cet hiver, 15 M sur Fofana de Strasbourg et 18 M sur Tchouameni de Bordeaux (même poste).

C'est vrai qu'ils sont crédibles comme candidat au plus gros déficit. Et puis leur masse salariale...
Avatar du membre
Nash
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 2596
Enregistré le : dim. août 11, 2019 12:10

Re: La ligue Hun tout court

Message par Nash »

La question qu'on doit plutôt se poser, c'est : Monaco peut-il être à l'équilibre hors balance des transferts ?
Absolument pas
Alors ils sont où lorsque celle-ci est à -120 ?

Bhen, probablement à -200
Avatar du membre
sniper22
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 2340
Enregistré le : mar. janv. 01, 2002 1:00
Localisation : Paris 18e

Re: La ligue Hun tout court

Message par sniper22 »

Si la crise du Covid nous débarrasse de ces "projets trading" délirants, je lui pardonnerai la disparition de l'OM.
Je pense que mon esprit est resté bloqué à 1999, mais il a fallu attendre longtemps pour que l'OM achète le 10e joueur de son histoire à plus de 10 millions (par contre les salaires...).

Alors qu'hier, j'entendais causer deux potes (un fan du psg et un de l'inter), et ça considérait des sommes comme 25 millions d'euro comme éligibles à la formule "on l'a eu pour pas cher". J'ai repensé au foin que certains ont fait sur le prix de Duje :neutral:

Sinon, merci Mediapart d'avoir précisé que l'OM n'est pas le seul club dans la merde avec le Covid. Un Mediapart aurait peut-être pu être utile dans les 2000s, pour découvrir que l'OM n'était pas le seul club à faire de l'ABS sur les transferts. Et dans les 90s pour la corruption.
How can someone win if winning means that someone loses ?
Avatar du membre
Medjik
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
Messages : 8101
Enregistré le : ven. mars 11, 2016 11:12

Re: La ligue Hun tout court

Message par Medjik »

Donc l'OM serait à -120 ?
L'objectif de vendre pour 60 millions, ça nous ramène à 60 millions de déficit. L'objectif de déficit pour être dans les clous du FPF c'est quoi déjà : 30 millions, non ?
Avatar du membre
Kaka2278
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
Messages : 9372
Enregistré le : mer. janv. 22, 2014 5:11

Re: La ligue Hun tout court

Message par Kaka2278 »

Oui mais pour cette année le FPF tolérera -60 millions à cause du COVID. Donc il ne faut pas vendre pour 60 millions, il faut une différence entre les ventes et les acquisitions des joueurs d'environ 60 millions.

Si les prix du marché restent délirants c'est possible mais vu que tout le monde va compter ses sous avant de faire des choix d'investissement cela va s'avérer compliqué...
Pas convaincu par la théorie du complot, ni par le théorème de l'équilibrage (i.e. Le théorème des gentils cons) qui consiste à dire que les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison
Avatar du membre
Stilitano
Bakayoko : Tu as beaucoup posté, souvent hors cadre
Messages : 11002
Enregistré le : mar. mai 19, 2015 16:38

Re: La ligue Hun tout court

Message par Stilitano »

Il y a quelques temps, Bouhafsi avait dit que ce prêt contracté par la LFP permettait de sauver deux grands clubs de la faillite et ce n'était ni l'OM ni Saint-Etienne.

Donc Monaco et Bordeaux ?

A Monaco, Petrov a déjà annoncé qu'il voulait vendre 30 joueurs. Rien que ça. Il y a déjà des rumeurs envoyant Ben Yedder ailleurs.
Avatar du membre
Kaka2278
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
Messages : 9372
Enregistré le : mer. janv. 22, 2014 5:11

Re: La ligue Hun tout court

Message par Kaka2278 »

Monaco doit vendre un paquet de joueurs car ce club a 70 joueurs sous contrat et l'UEFA souhaite limiter les prêts à l'avenir.
Pas convaincu par la théorie du complot, ni par le théorème de l'équilibrage (i.e. Le théorème des gentils cons) qui consiste à dire que les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison
Avatar du membre
Nash
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 2596
Enregistré le : dim. août 11, 2019 12:10

Re: La ligue Hun tout court

Message par Nash »

Pour creuser un peu sur Monaco j'ai regardé un peu plus attentivement leurs comptes sur les rapports DNCG. Aucun doute possible,

Chiffres arrondis; résultats pour les saisons (14-15), (15-16), (16-17), (17-18), (18-19)
Rappel du parcours européen : C1 (quarts), C3 (groupes), C1 (demies), C1 (groupes), C1 (groupes)

Produits hors mutations : 117M€, 77M€, 144M€, 124M€, 112M€
Charges hors mutations : 156M€, 160M€, 172M€, 250M€, 277M€
Résultat hors mutations : -38M€, -83M€, -28M€, -126M€, -165M€

Résultat des opérations de mutations : 43M€, 91M€, 34M€, 316M€, 155M€

Le découplage produits-charges hors mutations est incroyable
La seule année où ils échouent (en barrages) à se qualifier en C1, ça se sent nettement dans les recettes. Même l'année du titre, ils sont loin d'être à l'équilibre hors mutations. Le club est structurellement déficitaire, Campos le tient à l'équilibre. Après le titre justement, la masse salariale s'envole. Les ventes incroyables de 2017 gavent le club, mais on connait le résultat sportif deux ans plus tard, sauvé à la dernière journée

Vous imaginez bien quels produits ils peuvent faire lors d'une année sans Europe, en temps normal.
On peut faire une projection très optimiste à 60M€ (Monaco a touché 32M€ de droits TV en L1 en 2018-2019, sauf parcours européen extraordinaire ils ne font jamais 3M€ de billetterie, 18M€ de sponsoring/an ces trois dernières saison en moyenne, chute à prévoir sans Europe, une dizaine de millions d'autres produits en moyenne)
Leur masse salariale délirante ne s'est pas arrangée cette année. Ils viennent d'annoncer un accord avec les joueurs cependant. En tout cas, il n'y aurait rien d'extraordinaire à estimer les charges hors mutations autour de 260M€. Vous venez donc de trouver le candidat parfait pour un déficit estimé à 200M€ sans ventes. Monaco a fumé le pactole amassé ces dernières années
Avatar du membre
Kaka2278
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
Messages : 9372
Enregistré le : mer. janv. 22, 2014 5:11

Re: La ligue Hun tout court

Message par Kaka2278 »

Et comment se fait-il que le FPF n'a rien dit sur eux ?
Nous on se fait tancé alors qu'on n'est même pas qualifié en coupe européenne !!!
Pas convaincu par la théorie du complot, ni par le théorème de l'équilibrage (i.e. Le théorème des gentils cons) qui consiste à dire que les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison
Avatar du membre
bueno_coco
Bakayoko : Tu as beaucoup posté, souvent hors cadre
Messages : 14795
Enregistré le : mar. août 22, 2017 14:33

Re: La ligue Hun tout court

Message par bueno_coco »

Parce qu'ils arrivent toujours à retomber sur leurs pattes en liquidant leur actif joueurs monstrueux.
Pilier de bar selon Francis Perrin
Avatar du membre
Blag13
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 1876
Enregistré le : sam. déc. 29, 2018 16:20

Re: La ligue Hun tout court

Message par Blag13 »

:hello:
La Ligue de Football Professionnel (LFP) a décidé de saisir la justice suite aux articles de Mediapart et de L'Equipe.
(Source : https://www.jeunesfooteux.com/OM-OL-Med ... 40987.html )
La dernière ligne laisse apparaître quelques suppositions ... :grinj:
En conflit avec certains présidents de clubs, dont un en particulier, la LFP a probablement déjà en tête un nom ... .
«Le présent ne suffit pas. Un club ne devient grand, et mythique que lorsqu'il a aussi un passé.»
Avatar du membre
Medjik
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
Messages : 8101
Enregistré le : ven. mars 11, 2016 11:12

Re: La ligue Hun tout court

Message par Medjik »

L'histoire qui circule maintenant, c'est qu'Eyraud aurait accusé Desplat de filer des infos à Mediapart, d'où l'embrouille. C'est évidemment absolument invérifiable mais c'est ce qui se raconte en tout cas.
Avatar du membre
stramboise
franco-qatarien
Messages : 8295
Enregistré le : lun. avr. 19, 2004 15:44
Localisation : Cannelé

Re: La ligue Hun tout court

Message par stramboise »

bueno_coco a écrit :Parce qu'ils arrivent toujours à retomber sur leurs pattes en liquidant leur actif joueurs monstrueux.
C'est d'ailleurs ce qui fait que même à -200M€ sur une année leur sort n'est pas le plus désespérédu club des déficitaires. Parce que même avec un marché des transferts qui risque de se rabougrir, ils ont encore de belles valeurs en portefeuille. Le LOSC est sans doute dans une situation similaire.

Mais Bordeaux n'a pas de Ben Yedder ou de Osimeh en réserve par exemple ! Et Marseille n'est pas forcément très bien loti non plus !
Avatar du membre
Iwok
Deruda : visiblement c'est ton père qui t'a placé
Messages : 605
Enregistré le : jeu. oct. 13, 2016 13:57

Re: La ligue Hun tout court

Message par Iwok »

J'espère qu'ils se trompent mais rmcsports laisse supposer que c'est bien l'OM qui est à -206 millions.
https://rmcsport.bfmtv.com/football/le- ... 18393.html
Avatar du membre
bueno_coco
Bakayoko : Tu as beaucoup posté, souvent hors cadre
Messages : 14795
Enregistré le : mar. août 22, 2017 14:33

Re: La ligue Hun tout court

Message par bueno_coco »

Non, ils reprennent juste les suppositions de Mediapart sans les discuter (en même temps c'est pas vraiment l'objet de l'article).
Pilier de bar selon Francis Perrin
Avatar du membre
Medjik
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
Messages : 8101
Enregistré le : ven. mars 11, 2016 11:12

Re: La ligue Hun tout court

Message par Medjik »

Le problème de Mediapart, qui est un média "généraliste", c'est qu'à chaque fois qu'ils parlent de football, ils le font avec un ton totalement outré, ce qui permet aux médias spécialisés en foot de les retoquer sur la forme. Parce que les suiveurs du foot sont accoutumés aux magouilles en tout genre et que Mediapart arrive en poussant des cris d'orfraie sur des choses qu'on estime "normales". Un club de foot horriblement mal géré pour nous c'est du menu fretin.

La vérité est sans doute au milieu. Mediapart en fait des caisses, et les mecs comme Rondeau sont peut-être un peu trop habitués aux frasques footballistiques pour réagir.

Le principal argument "rassurant" que je lis depuis hier, c'est que les propriétaire ont l'habitude de combler les trous. Je n'en suis pas si certain.
-Mc Court, sa fortune totale est de 1,2 milliards paraît-il. Il ne va pas pouvoir signer des chèques correspondant à 5 ou 10 % de sa richesse tous les mois de juin.
-A Bordeaux, je ne crois pas que les actionnaires aient un attachement débordant pour le club, et c'est une litote.
-Lopez à Lille... Il a intérêt à le vendre très cher son Osimhen sinon ses montages financiers en quatre dimensions vont se casser la gueule. Et rappelons nous son départ peu glorieux de l'écurie de F1 Lotus.

Sans oublier que le Covid-19 qui a plongé ces clubs dans la difficulté a probablement nuit aux autres activités de tous ces actionnaires. J'ai un doute sur la volonté et la capacité de tout ces gens de signer d'énormes chèques pour combler les déficits, surtout que ça n'est pas la première année et probablement pas la dernière ; la saison 20-21 va sans doute démarrer à huis-clos ; pour Monaco, Bordeaux et très probablement Saint-Etienne, il n'y aura pas de compétition européenne.
Répondre