COVID-19, on aura ta peau

[Allobroge]

Génial Stilitano

[Stilitano]

Oui, c'est beaucoup plus facile maintenant qu'au début

C'a été très chaud...

[Francis_Perrin]

Super nouvelle ça !!!

De mon côté ma femme bosse toujours ds de bonnes conditions et ma frangine ( infirmière) et mon frangin ( pompier) me confirment une très nette amélioration sur le terrain...

[G.bédécarrax]

[Cob]

Très bonnes nouvelles tout ça !

[Francis_Perrin]

Roche’s COVID-19 antibody test receives FDA Emergency Use Authorization and is available in markets accepting the CE mark

*The serology test has a specificity greater than 99.8% and sensitivity of 100% (14 Days post-PCR confirmation)
*The high specificity of the test is crucial to determine reliably if a person has been exposed to the virus and if the patient has developed antibodies
*Roche will provide high double-digit millions of tests already in May for countries accepting the CE mark and in the U.S. under Emergency Use Authorization, further ramping up capacities thereafter
*The test is available on Roche’s cobas e analysers which are widely available around the world

La suite ici
https://www.roche.com/media/releases/me ... -05-03.htm

[Kobe974]

ouais mais j'emets des doutes quand ils annoncent ce genre de résultats, surtout que ce n'est pas un labo indépendant qui l'annonce

[Blag13]

Apparemment le Sénat n'a pas validé le Plan de déconfinement d'Edouard Philippe..

Déconfinement: le Sénat ne valide pas le plan du gouvernement à 89 voix contre 81 et 174 abstentions
source : https://actu.orange.fr/france/l-europe- ... pUmVk.html

[Juliensw]

Ca compte pas

[Allobroge]

Le sénat est en train de réécrire le projet de loi et il devra repasser devant le parlement. Probablement demain

[Kobe974]

à jamais les premiers

[Francis_Perrin]

petite question : suis je le seul a ne pas trop flipper d'une rentrée le 11 mai ?

Si je ne me trompe pas
- aujourd’hui le virus circule beaucoup moins que y'a 7-8 semaines qd les enfants étaient à l'ecole
- aujourd’hui on est bien plus sensibilisé aux gestes barrières, à la distanciation, au lavage de main et même si c'est compliqué chez les enfants ça sera toujours mieux que y'a 7-8 semaines ou il n'y avait rien
- aujourd’hui on veut repartir avec des protocoles qui même s'ils sont compliqués a mettre en place, ceux qui seront exécutés garantiront une protection à minima qu'il n'y avait pas il y'a 7-8 semaines
- aujourd’hui j'imagine que les parents si leur enfant a de la fièvre ou un symptôme étrange va le garder chez lui chose qu'il ne faisait pas forcement quand ce virus ne faisait pas parti de son quotidien

Bref je me trompe quand je me dis qu'aller en cours à 15 au lieu de 30 avec des règles et des protections que nous n'avions pas il ya 7-8 semaines c'est pas si cataclysmique comme j'entends dire chez de nombreux parents terrorisés ?

[Allobroge]

J'ai lu ça ce matin dans le monde,

On ignore encore si les enfants transmettent plus facilement le virus. « Concernant la contagiosité, nous manquons cruellement de données. Mais contrairement à ce qui était dit au début de l’épidémie, les enfants ne sont pas plus contagieux que les adultes. Je pense même personnellement le contraire », avance Etienne Javouhey, président du Groupe francophone de réanimation et d’urgences pédiatriques. Au plan clinique, « presque tous les cas rapportés sont des cas de contamination familiale de parents à enfants », ajoute Robert Cohen, pédiatre et infectiologue à l’hôpital intercommunal de Créteil. Les connaissances sur le virus évoluent au jour le jour.

Ainsi, une étude d'un "cluster" en Haute-Savoie, publiée le 11 avril dans la revue de la société des infectiologues américains (Clinical Infectious Diseases) et révélée lundi par Libération, s'est penchée sur le cas de l'enfant, qui a continué à fréquenter trois écoles et un ski-club avant que l'alerte sanitaire ne soit donnée. L'enfant de 9 ans qui avait contracté le Covid-19 n'a transmis le virus à personne dans les trois écoles qu'il a fréquentées. L'étude conclut donc que les enfants seraient peu vecteurs de la maladie.

Pour aller plus loin, une étude de l’Association française de pédiatrie ambulatoire, coordonnée par le professeur Cohen, vient d’être lancée pour mieux connaître le rôle des enfants dans la transmission du virus. Six cents jeunes patients asymptomatiques en Ile-de-France suivis par un pédiatre de ville seront testés.

[bueno_coco]

Le problème c'est toujours le même, pas assez de tests -> risque que les cas dormants asymptomatiques (qui sont certainement moins nombreux qu'au début du confinement mais qui existent toujours) contaminent du monde. Et les gosses ne développent presque jamais de symptômes, donc on peut pas se fier à ça pour décider qui envoyer en classe. Même avec toute la bonne volonté du monde au niveau des gestes barrière, ça reste un risque d'avoir une quinzaine de gosses toute la journée en espace clos. Est-ce que ça vaut le coup de prendre ce risque, pour un mois et demi de cours, alors que l'année est de toute façon déjà plus ou moins foutue ?

D'autant que bon, on comprend bien qu'un des motifs principaux de la reprise des cours c'est de permettre aux parents de reprendre le boulot dans des conditions plus normales, avec ce que ça implique de resocialisation pour ceux qui devront se déplacer sur leur lieu de travail et donc de risque supplémentaire.

On peut sûrement se permettre de faire ça dans les fameuses zones vertes, peu impactées. Mais dans les zones rouges, et plus particulièrement en Ile de France avec la densité de population et les transports, ça me semble vraiment pas évident.

[PoF]

Francis :

C'est pas cataclysmique, la question est pas de savoir quel danger représente une reprise de l'école à un instant T, la question est de savoir quelle différence ça fait de reprendre maintenant ou de reprendre en septembre.

Si je reprends le R0 (le nombre de personnes qu'une personne contamine), il est environ 2.5 sans confinement et estimé autour de 0.5 en confinement. En dessous de 1, la maladie est vouée à disparaître d'elle-même. Le nombre de contaminations est exponentiel (forcément) parce que le R0, en plus d'être fonction de la contagiosité de la maladie est aussi fonction du nombre de cas en circulation, donc du terrain dont dispose la maladie pour se propager. Donc, moins y a de cas en circulation, moins la maladie possède de vecteur de propagation, plus elle est à même de disparaitre.

Si on déconfine alors que le nombre de cas en circulation est encore trop haut, le R0 reste supérieur à 1 et on prend le risque qu'il y ait une 2e vague.

Actuellement, on est dans une excellente dynamique de la courbe (la fameuse cloche). Le mois dernier, c'était environ +3000 cas par jour, aujourd'hui environ +500. Est-ce que le niveau actuel de la courbe est suffisant pour déconfiner sans risquer une relance de l'épidémie ? Aucune idée, peut-être. Ce qui est sûr, c'est qu'en déconfinant, tu vas FORCÉMENT remodifier ta courbe parce que tu vas modifier l'écosystème du virus. Donc peut-être que le danger de rouvrir les écoles n'est pas énorme. Mais peut-être aussi qu'en attendant septembre, on serait passé d'un danger pas énorme à un danger quasi nul.

De toute façon comme a dit Raoult, rien n'est immuable, tu peux déconfiner et reconfiner à la moindre alerte si on s'aperçoit que ça part en couille, le problème restant toujours identique : Le temps d'incubation très long de la maladie. Si le déconfinement a été fait trop tôt ou de façon trop large ou brusque, on risque de s'en apercevoir dans 15 jours. C'est long.

[Francis_Perrin]

Sur ce point je te rejoins

Mais je vois des parents complètement paniqués.
Et eux c'est pas ce que tu décris qui les inquiète
C’est l'impression que dehors y' a la peste et que les gamins vont y passer...

Y'a une espèce d'hystérie qui me dépasse un peu

[PoF]

Bah il faut leur expliquer que leurs gamins risquent rien. Leurs grands-parents par contre...

[Francis_Perrin]

Ah ben moi si mes filles vont à l'école ( pour le moment ca ne ré-ouvre pas ) c'est pas pour autant qu'elles iront se jeter au coup de leur grands parents
Et de tte façon ecole ou pas, faudra éviter un moment les bisous à papi et mamie

[Niko]

Franchement pour 15j réels d'école je ne vois pas l'intérêt de prendre un quelconque risque

Le plus simple aurai été de se focaliser sur la rentrée de septembre afin de voir comment on peut mettre en place les gestes barrières voir adapter les classes (mais bon faut pas se voiler la face ... dans les écoles ou les gamins sont déjà 30 voir plus ... y compris en primaire ... je ne vois pas comment cela va se faire)

[alp]

Le protocole à appliquer pour les écoles (pour les petits du moins, j'ai lu que celui là) est de toute façon assez hardcore et ils ne pourront vraisemblablement pas récupérer tous les gamins. La maternelle de mon fils va reprendre 9 gamins par classe (ils sont 25/classe normalement), chacun va manger à une table isolée, chacun aura un périmètre délimité dans la cour, etc. Tous les parents qui ont réellement le choix (économiquement parlant) semblent opter pour la solution "on les garde à la maison".

Pour les plus grands j'ai pas trop d'infos, mais ça va être un enfer logistique aussi, bien qu'on peut compter un peu plus sur eux pour les gestes barrière etc.

[Blag13]

Cette rentrée des classes est un vrai problème pour les maires, pour organiser les classes avec les 4m² demandés par enfant, pour savoir combien de professeurs seront disponibles (apparemment peu d'échange avec les rectorats), savoir s'il faut prévoir des assistant(e)s en plus dans un délai jugé trop court à leur avis, pour les cantines ou pour aménager les classes afin que ceux qui emmènent leur repas puissent le prendre correctement. De plus, il apparait que pour certaines primaires et surtout maternelles, ce sera plus de la garderie que de l'enseignement. Vraiment très compliqué pour grosso modo une 20aine de jours de classe. Et toujours sans véritable information sur la circulation du virus et qui est porteur ou pas..

[Niko]

ah oui effectivement les profs ... je pense bien que la majorité va se retrouver en arrêt maladie jusqu'à fin juin (et franchement vu le bordel pour une fois je dirai à juste titre)

[Blag13]

Niko


Et puis les profs sont comme nous tous avec les même problèmes et les même craintes.. compliqué.. vraiment compliqué..

[Camarguais]

Ou alors c'est la stratégie de la part du feu....les gamins s'imunise par contact se printemps et du coup ça fout la paix pour la rentrée de septembre.
La technique du faux semis, du prépares la terre, tu arrosses et tu plantes rien. Les rudérales s'installent re-labour pour désherber et là tu plantes.
Mais si c'est ça le truc, alors finis les vacances cet été !

[Blag13]

Le problème c'est que pour des écoles en Bretagne, en Provence ou en Ile de France, les facteurs ou clusters (comme ils disent) ne sont et ne seront pas les même. Personnellement je pense qu'il serait bien mieux de laisser aux départements, aux régions et aux communes de gérer les situations guidées bien sûr sur des directives nationales communes, en gros décentraliser les décisions, un peu comme la politique allemande qui semble avoir mieux gérer la pandémie par leur système de Fédération Allemande où le niveau de pouvoir correspondant aux organes et aux compétences valant pour l’ensemble du pays et par division avec le niveau des Länder et de leurs propres unités territoriales.
Gaston Defferre avait bien essayé mais hélas le pouvoir jacobin de Paris est difficile à faire sauter.

[PoF]

Pas sûr que l'autonomie des régions soit la solution.

Pour un bon exemple Allemand, y aura toujours un mauvais exemple Américain.

[Allobroge]

La dernière étude de l'équipe IHU-Méditerranée Infection co-signée par le professeur Raoult est disponible

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3920302179

Author's Note: Since this analysis was completed, and as of the 29th of April, 2020, two more patients in the PClinO group died resulting in an overall 0.9% case fatality rate (CFR) for these 1061 patients.

0.9% de mortalité : c'est dans l'intervalle 0.6% - 1.5% quelques soit le traitement

As a conclusion, based on our experience, we consider reasonable to follow the recommendations made in Asian countries for the control of COVID-19, notably in Korea and China that consist in early testing as many patients as possible and treating them with available drugs where this strategy has produced much better results than in countries where no active policy has been implemented outside containment. In China, drugs that were recommended were primarily HCQ but also α-interferon, lopinavir, ritonavir and umifenovir [27], in Korea, recommended drugs were lopinavir/ritonavir and chloroquine [28]. In the context of a pandemic with a lethal respiratory virus, we believe that early detection of positive cases and carefully controlled treatment with safe and well-tolerated drugs should be generalized in outpatient medicine, i.e. in individuals with mild symptoms before signs of severity appear. Strict attention should be paid to contraindications and possible interactions with concomitant medication. Finally, there is a need to repurpose existing drugs and evaluate these in controlled trials where possible in the constraints of a pandemic.

Leurs conclusions c'est : tester-tester-tester et donner un traitement disponible : HCQ, α-interferon, lopinavir, ritonavir umifenovir .... et surtout tester le plus tôt possible

[Kobe974]

la solution du test à grande ampleur est vraiment intéressante, par exemple ici on parle de tester tout les habitants du pays à partir du 17 mai, mais ca ne résoud la question qu'a un instant t, quid de 2-3 semaines plus tard?

[Blag13]

Bah rien de plus simple, il suffit de copier le bon exemple..

Pas sûr que l'autonomie des régions soit la solution.

Pour un bon exemple Allemand, y aura toujours un mauvais exemple Américain.

[PoF]

Sauf que tu peux pas toujours simplement copier ce qui se passe ailleurs. C'est pour ça que je peste toujours quand les politiques prennent des exemples à l'étranger pour justifier un projet de loi ou une mesure. C'est une absurdité absolue.

Si l'Islande n'a eu aucun souci avec le Coronavirus, c'est parce qu'ils ont une petite population et très peu d'habitants au km². Si la Suède est en train de réussir à s'en sortir sans souci ni confinement, c'est parce que leur fonctionnement politique et leur mentalité globale le leur permettent. Si la Corée du Sud a réussi à mettre en place une politique de tests efficace, c'est parce que le flicage de la population est inscrit dans leur constitution. Etc.

On ne peut pas juste copier un truc qui marche ailleurs sans tenir compte de tous les autres paramètres qui font que ça marche, sinon tu te plantes. Il faut que la France réagisse en tenant compte du contexte français qui est un contexte particulier et unique.