De Zerbi est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

[Francis_Perrin]

Le pb de sa com, c'est que maintenant qu'il a perdu sèchement au PARC, ca valide son discours : "on ne joue pas le même championnat, le notre c'est contre LILLE et LYON"
Ca met donc une sacrée pression sur l'équipe pour les deux prochains matchs
Ok, contre le PSG, perdre 4-0 c'est normal, ce n'était pas votre championnat
Donc contre LYON et LILLE on verra complètement autre chose en terme de tactique, de volonté et de justesse ?


Si c'est pas le cas, ca va lui revenir en pleine tête...

[Kaka2278]

C'est clair que là il se met dans le coin du ring en faisant ce genre de déclaration. L'effectif n'est pas aussi amputé qu'il l'était il y a quelques semaines (hormis Thauvin). Par conséquent, une défaite contre Lille et/ou Lyon passera moins bien.

[Kobe974]

je pense que l'on néglige un peu trop le manque que représente Thauvin, c'est quand meme le meilleur buteur de l'équipe depuis 3 ans

[si-ma-tante-en-avait]

Il plante des buts que nos attaquants ne plantaient pas. Je dis pas qu'avec un gros buteur, il descendrait à 5 buts, mais il comblait un énorme vide.

[Medjik]

C'est totalement vrai ce que dit AVB. Notre championnat, c'est contre Lille et Lyon et il faut absolument recommencer à prendre des points contre ces deux équipes là.
C'est pas juste un positionnement en termes de communication, c'est la réalité.

En terme de tactique, on verra à peu près la même chose que d'habitude, j'imagine. Contre Paris, aucune tactique ne marche pour nous alors inutile de s'inquiéter outre-mesure : ce qui ne fonctionne pas contre Paris peut fonctionner contre d'autres. La volonté et agressivité (dans le bon sens du terme) on devrait l'avoir. J'ai cru comprendre que dimanche, on avait pas mal de cartons jaunes à éviter pour ne pas être décimés contre Lyon, justement. Pour ce qui est de la justesse, ça dépend des joueurs. On compte sur Payet pour nous en apporter un peu plus.

[Francis_Perrin]

Contre Paris ce n'est pas tant la tactique qui n'a pas fonctionné qui pose pb mais la façon dont ça a été fait
Ce qu'on a vu

Je ne sais pas si l'idée c'était du pressing ou le hors jeu ( AVB a parlé d'avoir bossé le hors jeu sur la semaine ) mais c'était très très mal exécuté
Tu peux avoir une tactique qui a echoué mais qui etait bien bossée et assimilée
La ce n'était pas le cas

Et si l'équipe reproduit la même sauce, ca va pas aller beaucoup mieux contre LILLE ou LYON
Et il prendra son dicours pleine tête (je me cache derrière le PSG pour expliquer à l'avance un échec et finalement on se rend compte que le pb n'était pas QUE le PSG)

On verra mais je trouve que c'était une com hasardeuse qui peut lui faire mal

[Juliensw]

C'est totalement vrai ce que dit AVB. Notre championnat, c'est contre Lille et Lyon et il faut absolument recommencer à prendre des points contre ces deux équipes là.
C'est pas juste un positionnement en termes de communication, c'est la réalité.

Totalement

Francis, n'oublies pas les cartons, on ne pouvait pas se permettre de faire une Montpellier.
Mais tu as raison, on n'a pas le droit de se louper contre lol et Lille.

[Francis_Perrin]

Je vois pas trop le rapport entre les cartons possibles et jouer correctement le hors-jeu ( visiblement c'était le plan ) ou faire un pressing coordonné
Ok ca vous a freiné pour un match rugueux, mais ça c'est autre chose.
Les croisés pour MBAPPE c'était plus compliqué a cause des jaunes

[Medjik]

Eh bien le niveau d'engagement et la qualité du pressing ça me semble directement lié, non ?

[Nom d'utilisateur]

Oui les menaces de suspensions ont pu nuire à la qualité de notre pressing mais pas au point de se retrouver avec de telles carences.

Bref j'aurais aimé que le discours d'AVB soit plus centrer sur le côté triche de ce financement à perte au mépris de toutes les règles plutôt que se contenter de dire "ils dépensent trop y'a pas match" et j'aurais aussi aimé que ce discours soit suivi d'actes forts: envoyer la réserve.

Et à la fin du match j'aurais aimé qu'AVB souligne aussi que le Qatar n'est à fond que contre nous en L1 ce qui nous enlève 6 points dès le début du championnat. Alors que nos concurrents peuvent espérer en grappiller quelques un selon la période à laquelle ils jouent le Qatar (vu qu'ils sont champions à partir de Mars).

[Francis_Perrin]

Eh bien le niveau d'engagement et la qualité du pressing ça me semble directement lié, non ?

Faire un pressing ne veut pas dire faute
Faire un pressing bien coordonné c'est etre régulièrement 1 ou 2 sur le porteur et couper les transitions
Ca ne veut pas dire tacler et prendre des jaunes

Tu as vu beaucoup de faute sur notre pressing en première mi temp ?

L'equipe du BARCA de GUARDIOLA experte en la matière n'était pas une équipe qui faisait des fautes
Et pourtant ils faisaient un pressing monstre

[Nom d'utilisateur]

Tu plaisantes ? Le barça de Guardiola faisait SYSTEMATIQUEMENT une faute quand leur pressing ne fonctionnait pas.

Si, quand tu es dépassé, tu mets de temps en temps une petite semelle je peux te dire que la justesse technique de l'adversaire diminue. Là dès qu'on se manquait sur le Pressing et arrivait trop tard le Qatari savait pertinemment qu'il ne prendrait pas de coup donc il pouvait ajuster parfaitement sa passe.

Ça n'explique pas tout mais c'est un début de réponse pour notre passivité et la justesse technique en face.

[Francis_Perrin]

Bien évidemment que sur un pressing tu n'es pas tout le temps juste et que parfois tu es en retard
Et tu fais faute
Et oui le BARCA ( ou nous dimanche ) on n'a pas fait 90 minutes sans faire qques fautes
Mais pour prendre un jaune faut accumuler les fautes ou ne pas maitriser ton geste

Si ton pressing est bon, a part qques petites fautes, tu finis pas avec 5 ou 6 jaunes
Pour moi faire du pressing ne rime pas avec danger de prendre un jaune
Ca c'est pour une équipes de boucher (genre "pressing" de CFA contre un gros en coupe de France) ou une équipe qui ne maitrise pas/mal la tactique du pressing

[Nom d'utilisateur]

Je ne sais pas si tu regardes nos matches mais sans tomber dans la parano, je peux te garantir que chaque petite faute à retardement = carton jaune contre nous.

Que ce soit une semelle de salope, une faute tactique à la Busquet, une faute boucher CFA ou le mythique chien de traîneaux inventé par Verratti.

[Francis_Perrin]

Ben ecoute, MEDJIK dit que aucune tactique ne marche contre PARIS
Moi je dis que "peut etre" mais de tte façon on n'a pas vu de tactique. Et c'est un pb. C'était plutot un mix mi hors jeu-mi pressing pas maitrisé du tout
Et toi tu penses que c'est en partie lié aux jaunes accumulés synonyme de possible suspension

On verra bien sur les prochains matchs ou en est l'OM et si AVB a raison de dire "pas de panique, dans notre Championnat, ca ira"
Parcque sa com', c'est un peu ça...

[Mike Dust]

Et on verra si Tuchel fait toujours le malin au mois de mars.

[Francis_Perrin]

Je vois pas le rapport
TUCHEL est dans son role de dire à son groupe que ce match est important si c'est ca que t'apelle faire le malin...

[Camarguais]

Le pb de sa com, c'est que maintenant qu'il a perdu sèchement au PARC, ca valide son discours : "on ne joue pas le même championnat, le notre c'est contre LILLE et LYON"
Ca met donc une sacrée pression sur l'équipe pour les deux prochains matchs
Ok, contre le PSG, perdre 4-0 c'est normal, ce n'était pas votre championnat
Donc contre LYON et LILLE on verra complètement autre chose en terme de tactique, de volonté et de justesse ?


Si c'est pas le cas, ca va lui revenir en pleine tête...

En même temps c'est la réalité des objectifs posés par la direction et le discours que lui même tiens depuis le début (le podium) donc oui il faut gagner les deux prochains pour être crédible dans le discours, mais même si le résultat n'est pas favorable, après il reste plein de match à jouer, à gagner et à perdre et ce n'est pas obligatoire que les résultats de ces match là soit aussi déterminants que ça. Maisà trop vouloir regarder le match d'après on en oublies le marathon que représente un championnat.

[Francis_Perrin]

Tu as raison.
Simplement si j'avais été lui je n'aurais pas mis d'un côté le match du PSG et les autres de l'autre.
Parcque en gros tu fais une "promesse" que ce que tu vois contre le PSG, ça sera pas pareil contre LYON et LILLE.

Ne parle pas du PSG.
Parle de ton équipe.
J'aurais plutôt axé mon discours sur une attitude, sur le terrain, sur la tactique et pas sur l'adversaire du jour...
Et sur la progression ds les semaines a venir.

Mais bon, j'imagine que y a pas de discours idéal, surtout que les journalistes l'ont bombardé sur le sujet

[Medjik]

Ben ecoute, MEDJIK dit que aucune tactique ne marche contre PARIS
Moi je dis que "peut etre" mais de tte façon on n'a pas vu de tactique. Et c'est un pb. C'était plutot un mix mi hors jeu-mi pressing pas maitrisé du tout
Et toi tu penses que c'est en partie lié aux jaunes accumulés synonyme de possible suspension

On verra bien sur les prochains matchs ou en est l'OM et si AVB a raison de dire "pas de panique, dans notre Championnat, ca ira"
Parcque sa com', c'est un peu ça...

Il en a peut-être profité pour faire des expérimentations, d'où les difficultés. Et puis, les supporters parisiens passent beaucoup de temps à râler contre les équipes de L1 qui mettent le bus devant la surface, maintenant Francis tu râles parce que ça joue haut mais que c'est pas maîtrisé... Tu vas finir en conclure que ton équipe n'a rien à faire dans un tel championnat.

Mais franchement, juger Villas-Boas sur le plan tactique ou de la comm' à l'aune d'un match contre le PSG ça n'est pas pertinent. Contre le PSG, t'a toujours tort vu que tu gagnes pas. Et après vous nous faites la leçon.

[Juliensw]

T'as rien compris à ce qu'à dit Francis : il suffisait de jouer comme le Barca Dimanche pour gagner

[Francis_Perrin]

J'ai ralé ?
J'ai constaté
Et j'en veux pas à AVB d'avoir tenté de jouer le hors jeu ou le pressing ou un peu des deux
Effectivement dans l'idée c'est mieux que le bus

Je constate juste que c'était pas du tout maitrisé et que donc PSG ou pas, attention ca pourrait aussi être une défaite contre LILLE ou LYON et que donc sa com' pourrait lui revenir dans la tête ( puisqu'on parlait de sa com )

J'ai rien dis de plus
Maintenant je lui souhaite de réussir
j'ai rien contre lui

[Benedetto]

Le truc c'est que tu n'analyses ce match qu'à travers le prisme de ce match et non à travers une vision plus macro, à savoir la profondeur de banc de l'OM, les échéances court terme et la situation éco du club.

On a souvent reproché à AVB son bloc haut sans pressing durant sa période anglaise. Cette année il ne l'a fait que contre le PSG. Avant ce match on est 2nd du championnat en PPDA moyen. Sur ce match il est à 18. C'est exceptionnel. On aurait pu faire comme Bruges qui a explosé finalement. On aurait pu faire comme Tottenham qui a mis le bus contre Liverpool dernièrement. AVB a choisi à mon sens un entre 2 car l'espérance de points versus les risques encourus par l'équipe dans une intensité maximale ne valait pas le coup. Aurait-il abordé le match de la même façon si les adversaires suivants étaient Strasbourg et Dijon à la place de Lille et Lyon?

Monaco et Lyon ne sont pas à leur place en championnat. Malgré ce qu'on peut dire si on en croit les xpoints ils auraient du avoir de meilleurs résultats. Et on n'en a pas profité à cause de Montpellier. Et il n'y a pas que moi qui doit regarder les xpoints et xgoals produits par ces équipes. On n'a plus de bonus et on ne peut plus se permettre d'être dans de mauvaises conditions pour aborder des échéances importantes plus à notre portée. AVB s'est projeté en conférence de presse et a évoqué le prisme économique. L'OM doit accrocher le podium. Et si on doit faire l'impasse sur Paris au détriment de nous supporter je le comprends tout à fait.

[Francis_Perrin]

Jai simplement regardé ce que l'OM proposait.
Un truc pas très cohérent et/ou pas du tout en place
Ce qui pour moi n'a rien a voir avec le PSG ( comme je disais tu peux avoir une tactique qui foire parcque le PSg est trop fort ce qui est différent d'une tactique mal appliquée ou pas assimilée ) ni avec la profondeur du banc ou les matchs à venir

Après c'était peut être lié au stress/panique ou un match lâché expres et donc la oui, ca a tout à voir avec le PSG
Mais j'ai un doute sur ca


Pour tout le reste de ton analyse je suis d'accord

[Nash]

Avant de revenir sur la comm' AVB, je me suis refait des extraits du matchs et analyse spéciale de toutes les séquences qui amènent des occasions de chaque côté
(oui cet homme est fou)

Le premier but parisien, il est vraiment pour Kamara. Oui on ne va ni presser, ni cadrer Kimpembe à la relance, Rongier qui venait permuter avec Lopez qui avait dézoné a trois mètres de retard sur Verratti qui a tout le temps de contrôler, voir le jeu, passer à Di Maria. On ne peut pas en vouloir à Sakaï de ne pas réussir à empêcher Di Maria de centrer parce que c'est un sacré client, mais jamais de la vie Kamara ne doit se trouer lamentablement de la sorte. Errances tactiques qui créent l'occasion, ok, mais si ton défenseur défend correctement jamais l'attaquant doit toucher ce ballon. Erreur individuelle

Second but : très mauvaise lecture de Duje qui fait une passe abominable à Rongier, ce dernier a neuf chances sur dix de perdre la balle à vingt mètres des buts, ce qu'il fait. Remise en retrait pour Verratti qui a tout le temps de jouer long sur Icardi qui ne doit jamais réussir à déjouer aussi facilement le HJ : tous nos défenseurs font le pas en avant sauf Sarr qui cherche à couvrir Icardi plutôt que le mettre HJ dès qu'il peut anticiper la passe de Verratti, alors qu'il s'était aligné sur Kamara et DCC dès la perte de balle. Deux conneries sur ce but, Duje doit dégager loin devant, Sarr se fait couillonner au HJ comme c'est pas possible. On voit que le HJ a été travaillé quand même : ils remontent tous sur la même ligne à la perte de balle, mettent trois parisiens HJ dont Icardi, mais Sarr annule ce repli. Erreur individuelle

Troisième but : Rongier est statique et bien trop loin de Verratti qui, trouvé, peut lancer Di Maria. Les défenseurs semblent absents, ailleurs, sur cette action. Kamara est bien trop lent à se placer pour jouer le HJ, et de toute façon, Sarr, placé n'importe comment, couvre Di Maria du HJ. Le même Sarr, devant Mbappé au départ de l'action, défend sans conviction et laisse Mbappé lui prendre cinq mètres sur une course de vingt-cinq. OK, il y a un sacré problème au milieu et le pressing absolument pas coordonné des milieux permet à TS de trouver Verratti, libre, trop facilement. La qualité technique des parisiens fait le reste. Mais notre défense fait n'importe quoi sur le coup. C'est peut être le but le moins attribuable à une erreur individuelle cela dit.

Dernier but : pressing très haut des marseillais, jusque sur Navas, les parisiens sortent remarquablement du pressing par leur qualité technique et jouent très bien la transition. Di Maria est trouvé dans le sens du jeu et lance Mbappé. Nos centraux mettent bien Icardi et Mbappé HJ mais nos latéraux se placent n'importe comment, surtout Sarr, qui couvre Mbappé toute l'action. On devine que Bouna cherche à anticiper sur Mbappé, en couverture plutôt que de jouer le HJ. Seulement, bien qu'il soit largement devant Mbappé au moment de la passe de Di Maria, il se fait évidemment fumer à la course et ne parvient même pas à gêner sa frappe. Mandanda est dessus mais n'a pas la main assez ferme, 4-0


On a tous la même lecture de ce match : on a laissé trop d'espaces au parisien, notre pressing était désordonné, etc etc. Mais on prend quand même quelques buts qu'on ne doit jamais prendre en défendant bien. Oui, tu dois anticiper que ton équipe est moins forte, qu'individuellement chacun de tes joueurs est en dessous des parisiens et donc t'adapter tactiquement, mais sincèrement, les buts d'Mbappé tu peux difficilement blâmer les joueurs (et encore, le dernier ...), mais les buts d'Icardi, en défendant correctement à ce niveau comme on est en droit de l'espérer de notre défense, faisant abstraction de la qualité des joueurs en face, tu ne dois pas les prendre.
Je veux bien qu'on défonce AVB mais il n'est pas le seul fautif de cette première mi-temps. Nos joueurs et surtout nos défenseurs devaient faire bien mieux que ça. Et là je n'ai parlé que des séquences qui mènent aux buts, sur les autres occasions parisiennes, on voit notre ligne défensive faire un peu n'importe quoi et nos latéraux se sont particulièrement troués.
Devant, on en a quasiment pas parlé, mais Payet distille au moins deux passes décisives. On doit être beaucoup plus tueurs dans des matchs comme ça où les occasions de notre côté seront rares. Germain doit trouver le cadre à la 10e. On cadre deux tirs sur onze ...

Bref, mauvaise tactique, sans doute. Les joueurs (défenseurs) pas au niveau, indépendamment de ce que montrent les joueurs d'en face, aussi. Est-ce qu'on aurait pris moins de buts en garant le bus ? Rien n'est moins sûr. J'ai tendance à ne pas vouloir enfoncer AVB pour ce match. Ça n'aurait pas eu grand sens de monter à Paris en défendant à onze pendant quatre-vingt-dix minutes. Là, pour le coup, ça aurait été un comportement résigné
Je reviendrai sur sa comm' une autre fois je pense, mais rapidement : comment pourrait-on croire qu'il a minimisé ses attentes auprès de ses joueurs ? Ne vous y méprenez pas, toute sa comm médiatique visait à refuser une pression inutile sur ses joueurs, mais AVB nous a déjà bien démontré son exigence et son ambition. Des fuites du staff disaient d'ailleurs qu'il espérait faire un coup à Paris. Peut être que si Germain plante son occaz' on passe dans une gestion différente, aussi. Mais bref, je ne crois pas un seul instant qu'il n'ait pas affiché de hautes exigences à ses joueurs

[Mike Dust]

Cela me semble évident qu il n a pas dit aux joueurs de balancer le match et je pense également qu'il a mis en place un système qui nous pénalisait le moins possible pour les prochains matchs.

Apres, ça fait bien chier tout le monde(journaliste compris) que le mec dise en conférence de presse qu il se fout du match contre le PSG. Et rien que pour voir tous ces cons pleurer après leur "clasico", ça me fait bien marrer.

Ce match est une farce, tout comme le club parisien qui n a respecté aucune règle.

Ca me fait plaisir que Villas Boas rejette en bloc ce principe (même si c est pour un coup de comm). Quand l équité sportive est mise à mal par ce genre de club, qu on les laisse se demerder.

Mettre la réserve? Impossible pour moi, tes supporters vont au stade voir le match et ils paient leur place une fortune, car tes joueurs sont payés pour ces matchs et ils les aiment généralement (même si nous je suis pas sur qu ils apprécient de se faire fesser).

Mais pour un mec comme AVB, qui débarque en L1 et qui n'est pas supporters, il a clairement raison de renvoyer le "clasico" de merde à ce qu'il est... une mascarade.

[Juliensw]

Après ces superbes textes bien argumentés, êtes-vous prêt à voir Francis re re re re re dire la même chose?

[G.bédécarrax]

[Francis_Perrin]

Non
Jai l'impression qu'on est tous d'accord
Entre gens de bonne compagnie on arrive tjrs a s'entendre

[Medjik]

Au fait, grandiose ton article d'hier sur le sujet . Et dire que j'ai failli passer à côté.