*The Stats Of The Day*

[JPP]

je me demandais si c’etait pas possible de faire un genre d’opta pour les arbitres. on arrive bien à mesurer des but qui auraient du ou non se produire. on ne peut pas mesurer les decisions arbitrales ?mesurer si elles sont justes ou non, et voir si les décisisons sont plus favorables à une equipe ou à l’autre. on aurait les stats par match et aussi par equipe au fil de la saison et meme sur plusieurs année. Là on verra si les arbitres sont seulement nuls, alors en principe c’est equilibré, si une equipe est avantagée ( ces encules de lyonnais) ça devrait se voir.

(je reste persuadé que quand nous on nous maintient la tete sous l’eau les amis Lyonnais recoivent une bouée arbitrale dans les mauvaises periodes)

mais bon je suis parano surement, comme dirait lePhoceen

[Francis_Perrin]

La Bible pour toi et tes amis
https://www.cultura.com/remontada-retou ... 03673.html

[Juliensw]

Ca y est, tu arrives à bien le prendre?

[JPP]

La Bible pour toi et tes amis
https://www.cultura.com/remontada-retou ... 03673.html

merci mais c’est pas franchement ce que je demandais

[Marv]

je me demandais si c’etait pas possible de faire un genre d’opta pour les arbitres. on arrive bien à mesurer des but qui auraient du ou non se produire. on ne peut pas mesurer les decisions arbitrales ?

On pourrait faire des Expected Decisions, oui.

A la base, le modele d'Expected Goals, c'est "juste" une analyse de centaines de milliers de tirs, pour arriver a dire : "Quand un attaquant a été dans une position similaire a celle-ci, il a marqué 80% du temps".
Donc y a rien qui empêcherait de faire "Chaque fois qu'un arbitre a eu à juger une situation similaire a celle-ci, il a sifflé faute 40% du temps". En découpant le truc : surface ou hors-surface, simplement faute ou carton, de quelle couleur etc.

L'approche pourrait être similaire en construisant une base de données de situations que les arbitres ont dû juger au fil des saisons, et le résultat.

Sauf que y a une variable en plus qui met un bordel monstre : la position de l'arbitre sur le terrain au moment de l'action et la visibilité qu'il a de l'action, en tout cas pour appliquer ca aux decisions "en live".

Quand on juge une situation de tir, tu peux facilement trouver une tonne de situations similaires : attaquant marqué à la culotte aux 6m sur un centre avec gardien bien positionné au centre, ou face a face avec le gardien sur un contre, etc. Vu qu'en fait le nombre de joueurs qui influe directement sur le tir est souvent assez minimal.

Dans le cas de l'arbitre, sur chaque situation faudrait en plus prendre en compte ou était l'arbitre et s'il avait une bonne vue de l'action au moment de prendre sa décision. Je pense que ca rendrait le truc plus compliqué.

En revanche, avec la VAR, la oui ca marche.
C'est l'exemple de vendredi, t'aurais un truc du style "Sur une situation d'accrochage comme ca dans la surface, apres analyse video on siffle peno dans 70% des cas, donc pourquoi ca siffle pas sur Germain".

Apres, pour "decider" si c'est simplement une erreur (tout comme un attaquant qui rate une occase immanquable avec un xG de 0.92), ou une décision volontaire pour enculer les gens, ca... C'est sur que si apres avoir rassemblé des données pendant longtemps tu vois que certaines equipes ont une déviation de malade par rapport a l'issue attendue, tu peux te poser des questions.

[JPP]

oui c’est sûr que ça prendrait un paquet de situations semblables .

qu’on mette nos meilleurs statisticiens si le coup!!! Marv merci de t’occuper de ça


apres je verrais surtout un revisionnage de pleins de situations par un panel d’arbitres d’autres pays/continent voire même d’autres sports à qui on explique les règles et on voit ce que la majorité vote. Si l’arbitre français a sifflé pareil : pas d’erreur sinon erreur. Apres si les erreurs sont majoritaires pour un club versus un autre ça pourrait se comptabiliser que ce soit sur un match ou sur une saison. Pour ne pas trop surcharger je proposerais de comparer seulement les 10 dernieres saison de Lyon et de l’OM.

[Biocentrix]

Aller plus loin que les xGChain : VAEP et xThreat

[Benedetto]

[bueno_coco]

En gros sur un même axe vertical on retrouve plutôt les gros clubs avec des effectifs en béton en haut et les petits clubs en bas. Logique, les gros ont plus de talent individuel avec des attaquants qui ont un meilleur ratio buts convertis/xGoals.

[Benedetto]

C'est ça.

[Biocentrix]

Tiens, tu suis Rene Maric ?

Il me semble que certains modèles de xPoints nous donnent également en surperfomance (de mémoire, FootEnStats et Understat).

[Benedetto]

On est en surperformance globalement oui. Par contre quand on regarde chaque match de manière isolée on est très rarement derrière en termes de xg. En gros, on est réaliste mais nos victoires ne sont pas volées quand on compare les productions de chaque adversaire quand ils nous rencontrent.

[Biocentrix]

Oui, on mérite même face à Montpellier.

Ce sont Lille et surtout Monaco qui inquiètent

Vivement Thauvin.

[Biocentrix]

[Biocentrix]

xSave et GSAA des gardiens italiens (entre autres)

[Biocentrix]

[Benedetto]

Si je comprends bien c'est la mesure de l'impact de la nouvelle loi sur les 6m?

[Niko]

impact de la nouvelle loi pas forcément sur ... mais changement de style de jeu clairement par contre

[Biocentrix]

Oui Bené, c'est ce que signifie ici 'short goal kick' d'après le récent forum OptaPro.

Cette nouvelle règle pousse effectiv'ment à modifier le style des sorties de balles (ou "relances" comme dirait Guardiola) en s'appuyant notamment sur le jeu au pied du gardien.


Cruyff vaincra !

[Camarguais]

Du coup ça prend un temps fou pour relancer...à la limite du prend le ballon en main un grand Kick et on se bat sur les seconds ballons....je me demande si le mieux n'est pas l'ennemi du bien.

[Benedetto]

Tu pars de plus loin mais tu étires les blocs et donc augmente les espaces. L'objectif initial de la réforme c'est ça à mon sens. Augmenter les espaces pour augmenter le nombre de buts.

[Biocentrix]

Alors c'est une question de préférence de style, mais je trouve que la relance a des avantages certains : tu progresses ligne par ligne, déjouant le premier rideau de pressing adverse et trouvant l'homme libre au milieu de leur bloc, ce qui te permet d'avoir des supériorités dans l'entre jeu et d'enchainer sur une transition rapide au sol après ladite élimination.
Le dégagement aléatoire ne créer pas vraiment de déséquilibre, et à moins d'avoir des joueurs taillés pour les duels aériens, tu as quand même pas mal de chances de perdre le ballon à sa retombée. Et si tu le récupères, tu ne contrôles ni où ni comment, avec au moins deux adversaires qui te foncent dans l'cul. C'est surtout une solution quand tu as des joueurs moins techniques et que tu mises beaucoup sur le pressing (ce qu'AVB a proposé contre Lyon par exemple ou le kick & rush de Premier League).
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Le statisticien évoqué plus haut s'est entretenu à propos de cette nouvelle règle chez le grand Michael Cox
https://podcasts.apple.com/gb/podcast/zonal-marking/id1488523269?i=1000466029492

[Camarguais]

Ce que je veux dire c'est qu'il arrive un moment y'a enculage de diptère. Et qu'une grosse volonté peut annihiler beaucoup de tactiques...On peut aussi remplacer kick and rush par Leo Messi (ou Bouna Sarr depuis quelque temps...)

[Benedetto]

Un enculage de diptère est une forme différente d'effet papillon.

A une époque où on est à la recherche du gain marginal dans le jeu ça compte beaucoup.

De toute façon on aura peut-être une rétro sur l'évolution du nombre de buts post-réforme.

[Biocentrix]

Je sais plus où j'avais parlé des xT, en tout cas elles sont citées ici

[Biocentrix]

ordonnée : xGoals par 90 minutes
abscisse : centres par 90 minutes

[RASSIMMONS]

Si je comprends bien c'est la mesure de l'impact de la nouvelle loi sur les 6m?

C'est aussi un indicateur du conservatisme de la Ligue 1.

[Stilitano]

Où est Marseille dans ce tableau ?