T'as rien à dire sur le Foot ?

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Juliensw
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Juliensw »

bueno_coco a écrit :J'avoue, le pire c'est que Qatar ou pas je vais me sentir obligé de regarder quasiment tous les matchs comme d'hab :oops:
Je pense que je vais réussir à résister.
Ce sera France, et puis basta (bon un peu 1/2 et finale quand même, surtout si il y a une équipe que j'aime bien).

Oui, j'y arriverais :mad: Le football, c'est tabou, on en viendra tous à bout ! :mad: :mad:

Même pas sur en fait :deg:
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alp
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par alp »

Très cool ça hallogalo, merci. :hello: Le top ça serait que quelqu'un aille maintenant corréler ça avec les performances sportives. #RevonsPlusGrand.
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Mike Dust
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Mike Dust »

L arrivée de Chelsea dans cette chronologie est très drôle.
A tué deux parisiens en une fois! :yeah:
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Stilitano
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Stilitano »

Oui, c'est sympa. Rigolo/triste de voir certains clubs qui étaient à un moment dans ce top et qui sont aujourd'hui totalement largués (OM, Blackburn, Rangers, Everton, le Depor, Newcastle, Leeds...).

Je ne me souvenais pas que l'Inter était autant loin devant tous les autres, à la fin des années 90, ils avaient même dépensé 2 fois plus que le 2e...
La Juve n'est même pas le club italien le plus dépensier, quand on compare les résultats sportifs nationaux avec ceux des 2 Milan, ça le fout mal pour ces derniers.

J'ai vu passer le même genre de classement avec les buteurs, c'était pas mal aussi.
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Mike Dust
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Mike Dust »

Voir la chute de club légendaire est assez triste, oui.

On voit glasgow pointer le bout de son nez à un moment.

C était chouette cette époque où le foot n était pas représenté que par 3 pays.
A tué deux parisiens en une fois! :yeah:
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stramboise
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par stramboise »

.... on voit quand même que la représentation mentale d'un PSG Quatari qui bouleverse les règles du jeu économique et donc la logique sportive n'est pas aussi visible que ça au niveau européen !!

Par contre si on classait les dépenses de ces gros clubs au regard des concurrents nationaux je pense qu'on observerai clairement un différentiel croissant dans tous les pays avec les autres clubs.
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Pigboss
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Pigboss »

Stilitano a écrit :J'ai vu passer le même genre de classement avec les buteurs, c'était pas mal aussi.
Oui j'ai vu aussi, d'ailleurs on y voit Agüero en tête pendant plusieurs années. Je n'avais pas réalisé qu'il avait marqué autant de buts au cours de sa carrière.
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Kaka2278
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Kaka2278 »

stramboise a écrit :.... on voit quand même que la représentation mentale d'un PSG Quatari qui bouleverse les règles du jeu économique et donc la logique sportive n'est pas aussi visible que ça au niveau européen !!

Par contre si on classait les dépenses de ces gros clubs au regard des concurrents nationaux je pense qu'on observerai clairement un différentiel croissant dans tous les pays avec les autres clubs.
Oui avec un démarrage de l'étude au début des années 90, en cumulé certains clubs sont présents alors qu'aujourd'hui ils sont moins vus comme des acteurs majeurs des transferts (l'Inter, le Milan, la Lazio apparaissent au début).
Si on démarre en 2010, le classement est bien différent, il se peut même qu'on voit des clubs de Premier League alors qu'ils ne sont pas en Coupe d'Europe.

L'investissement massif et insensé de certains clubs existe depuis plusieurs années. Quand ces clubs ont raté leurs recrutements et n'avaient plus la possibilité d'investir ils se sont retrouvé en difficulté sportivement et financièrement car ils ne pouvaient plus renouveler leurs équipes à leurs guises. Le Milan AC en est un parfait exemple. Aujourd'hui on a quand même le sentiment que quand certains clubs font n'importe quoi, ils peuvent toujours retomber sur leurs pattes car ils ont soit un pays derrière eux, soit des revenus énormes (en PL Liverpool a eu un nombre de bides hallucinants dans ses transferts mais a pu quand même revenir au premier plan lorsqu'ils ont recruté Klopp).
Pas convaincu par la théorie du complot, ni par le théorème de l'équilibrage (i.e. Le théorème des gentils cons) qui consiste à dire que les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison
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stramboise
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par stramboise »

Vous connaissez un magazine, un blog ou je ne sais quoi qui permet de suivre régulièrement l'actualité du foot sudaméricain ?
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Védégé
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Védégé »

http://lucarne-opposee.fr traite de l'ensemble des "autres football", mais est assez bon sur le foot sud-am.
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Védégé
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Védégé »

https://rmcsport.bfmtv.com/football/lig ... 54576.html

Mardi en Suisse, une réunion secrète devrait réunir les dirigeants de l’UEFA et l’Association européenne des clubs (ECA) a révélé le Wall Street Journal. D’après le journal américain, un projet de promotions et de relégations à travers des super groupes sera étudié. L'instauration des matchs les week-ends plutôt qu’en semaine serait aussi au programme.
Allez-y qu'on en finisse... :pendu:
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Juliensw
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Juliensw »

:dead:

Super groupes pour pas dire championnat :blaz:
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Mike Dust
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Mike Dust »

Ça pue du cul les rumeurs qui sortent la dessus.
Rien de positif, un pas en avant vers une ligue fermée.
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par KaramaZoff »

Védégé a écrit :http://lucarne-opposee.fr traite de l'ensemble des "autres football", mais est assez bon sur le foot sud-am.
Et c'est un excellent site. :hello:
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Stilitano »

Védégé a écrit :https://rmcsport.bfmtv.com/football/lig ... 54576.html

Mardi en Suisse, une réunion secrète devrait réunir les dirigeants de l’UEFA et l’Association européenne des clubs (ECA) a révélé le Wall Street Journal. D’après le journal américain, un projet de promotions et de relégations à travers des super groupes sera étudié. L'instauration des matchs les week-ends plutôt qu’en semaine serait aussi au programme.
Allez-y qu'on en finisse... :pendu:
Mais ça s'accumule ces derniers temps : CdM à 48, CdM des clubs à 24, évolution de la LdC vers une superligue fermée. :neutral:
Tant que les asiatiques sont nombreux à regarder, ils seront heureux. Mais en Europe, il y aura vraiment un public pour ça ? Dans les autres pays, c'est perçu comment ?
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Allobroge »

Dans d'autre pays, tu achètes le Bayern et tu le déplaces à Birmingham car le marché local est plus grand :grinj:
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Kobe974
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Kobe974 »

Mais si ligue fermée, c'est la fin des championnats nationaux? :eek:
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par KaramaZoff »

Non, ils seront juste en dessous, et voilà.
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OMnibus
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par OMnibus »

Kobe974 a écrit :Mais si ligue fermée, c'est la fin des championnats nationaux? :eek:
Ben non tu mets les 16 ou 18 meilleures équipes européennes dans la ligue fermée ("spectacle" à 200€ la place et abonnement télé ultra cher )
et les autres continuent leurs championnats ("sport").
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stramboise
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par stramboise »

C'est un truc sur lequel il faudra savoir se mobiliser. Parce que ça ne se fera pas sans feu vert de l'UEFA, des fédés nationales et donc des élus.

Face au discours "c'est au service du football, du spectacle et donc au bénéfice du fan" il faudra appuyer tous ceux qui oseront construire un autre discours "c'est avant tout au service des actionnaires... parce que le foot des années 80 ou 90 c'était moins cher et déjà très très bien".

Envie de voir aussi les réaction de tous ceux qui investissent ou ont investi dans des clubs qui n'auront jamais l'opportunité d'être invités dans cette super-ligue ?
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OMnibus
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par OMnibus »

Ce système de ligue fermée arrive dans le basket européen...qui y était historiquement opposé...
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par BabyRock »

C'est le nouveau monde, comme dirait le président.
Image

Groupe De Chasse Sudiste. Section Corsica.
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Kobe974 »

OMnibus a écrit :Ce système de ligue fermée arrive dans le basket européen...qui y était historiquement opposé...
Bien aidé par le conflit FIBA euroleague quand même
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Benedetto »

Journal du jeu qui remet les choses dans le contexte concernant Machin. 2nd aux expected points et aux expected goals au moment de son licenciement. Avec un jeu plaisant à voir.

Sassuolo-Samp, c'était quelque chose. Ce match m'a fait rire, et donné beaucoup de plaisir. Le genre de prestations que nous donnera jamais la Ligue Fermée qu'ils veulent nous vendre.
Le journal du jeu #13 : marche arrière sévillane, fuite en avant pour Sassuolo

Dans un football de plus en plus inégalitaire mais loin d'être linéaire, chaque semaine offre son lot d'enseignements plus ou moins anecdotiques. Tour d'horizon de téléspectateur.

* * *

Séville against the Machin

Il y a des dégagements ratés plus coûteux que d'autres. Celui de Simon Kjaer, dans les arrêts de jeu de la prolongation au Slavia Prague, a éliminé le FC Séville de sa compétition attitrée: la Ligue Europa. Et coûté sa place à l'entraîneur Pablo Machin, déjà fragilisé par une série de résultats négative en championnat qui avait éloigné son équipe du top 4.

Sa façon de jouer était pourtant la même qu'à l'automne, quand les victoires s'enchaînaient et que son 3-5-2 mettait en valeur la polyvalence de nombreux joueurs. Sur la forme mais aussi sur le fond, à une différence près: la gestion temps forts/temps faibles. Expansif et ambitieux, Séville ne marquait plus assez souvent pour compenser les inévitables mauvais moments, d'autant plus fréquents que la fatigue gagnait les troupes. Dans un tel contexte, être deuxième aux expected points, preuve d'un rapport de force généralement avantageux, devient anecdotique.

Les dernières semaines, qui ont coûté sa place à celui qui avait fait des miracles avec Gérone, sont un bon résumé de ce qui n'a pas fonctionné: une défaite 3-0 à Villarreal où André Silva et Munir ont raté de toutes les façons possibles, une autre 4-2 contre Barcelone où une heure de nette domination a été annihilée par le génie de Lionel Messi et l'incapacité à maintenir le pressing, et une troisième 2-1 face à un Huesca ultra réaliste. Des rencontres où rien ne tourne bien, mais pourtant pas éloignées du dernier match de Liga de l'ère Machin, un succès 5-2 contre la Real.

Pour prendre la suite, Séville a choisi en interne en nommant son directeur sportif Joaquin Caparros. Un coup à deux bandes, qui permet avant tout le retour de Monchi à son ancien poste. Un choix logique, aussi: malgré des résultats catastrophiques dans toutes ses dernières expériences de numéro 1, le sexagénaire avait pris dix points sur douze lors d'un premier (court) intérim la saison dernière.

Un bilan comptable positif, auquel il faut rajouter trois unités. Car, pour sa première, Caparros a battu l'Espanyol 1-0 ce week-end, avec au passage un radical changement de philosophie. Exit la défense à trois et l'entrejeu blindé de milieux offensifs, place à un 4-4-2 asymétrique avec Maxime Gonalons et Ibrahim Amadou dans l'entrejeu, Ever Banega côté droit et le plus offensif Quincy Promes sur l'aile gauche. Un choix très conservateur, avec un bloc resserré qui vise d'abord à empêcher l'adversaire de jouer.

Sur le papier, la philosophie a ses mérites: protection d'un but trop souvent trouvé par l'adversaire, gestion des physiques avec moins de distances à parcourir et complémentarité des profils. Avec Banega qui se recentre pour mener le jeu, Jesus Navas peut occuper tout le côté droit et Amadou, meilleur sans ballon qu'avec, est déchargé de la construction.

Dimanche, les Sévillans ont d'abord eu la possession sans forcément être dangereux, chacun restant à sa place pour éviter de prendre trop de risques. Ils ont ensuite obtenu un penalty après un contre, l'ont marqué et se sont repliés sur leur but. Avec un succès relatif, seule la maladresse barcelonaise (malgré un très bon Wu Lei) empêchant de sanctionner une décision finalement tout sauf pragmatique tant balancer loin devant et attendre a permis à l'Espanyol de poser son jeu.

Après Machin mais aussi Vincenzo Montella et Jorge Sampaoli, le demi-tour est violent. Mais, au-delà de la nette baisse de plaisir pour les téléspectateurs, il rappelle aussi qu'Unai Emery a gagné ses deux premières C3 avec des entrejeux Mbia-Carriço et Mbia-Krychowiak.


SassuYOLO

À quel moment la volonté de jouer à tout prix, peu importe les qualités des éléments à qui on demande de prendre soin du ballon, devient-elle un gimmick? C'est la question que l'on se pose régulièrement en voyant jouer Sassuolo, représentant officiel de ces petits qui ne font aucun complexe d'infériorité. Quitte à subir quelques déconvenues, à l'image du 5-3 encaissé ce week-end contre la Sampdoria.

En nommant Roberto De Zerbi cet été, les Neroverdi ont fait un pari risqué: engager un jeune entraîneur capable d'affirmer "pour moi, le résultat n’est pas important, ce qui l’est, c’est de voir comment on arrive à ce résultat", une réflexion cohérente mais pas toujours compatible avec la lutte pour le maintien. Un combat dont le club, auteur d'un très bon départ, fut assez éloigné… mais que la série d'un succès en douze matches de Serie A fragilise.

Comme en mathématiques, un coach de foot pour trouver la solution sans avoir eu la bonne démarche intellectuelle. De Zerbi a la logique inverse, et la volonté de trouver un raisonnement pouvant répondre à tous les problèmes en mettant en place un jeu de possession qui fait de son équipe la seule à décider du résultat. "La finalité vient après le jeu car si on applique notre style en étant aussi rigoureux défensivement, alors on obtiendra des résultats", expliquait le milieu Mehdi Bourabia dans un excellent article d'Eurosport.

Le souci, c'est que les inconnues sont nombreuses. À Manchester City, Pep Guardiola est ainsi passé de 78 à 100 points en améliorant le personnel mais sans changer son idée de jeu. Et si Gaël Clichy, Aleksandr Kolarov ou Claudio Bravo n'étaient effectivement pas/plus au niveau exigé, que dire de Federico Peluso, Andrea Consigli et les autres?

Samedi, les deux trentenaires ont coûté un but en ratant une passe, Peluso manquant également un dribble aboutissant à un face à face raté par Grégoire Defrel. Pour le défenseur central et le portier – ce dernier étant probablement le premier producteur de buts gags en Europe – se pose évidemment la question du niveau. De l'intérêt de responsabiliser des anciens qui n'ont jamais autant été sollicités balle au pied dans leur carrière, et dont l'éventuelle progression individuelle dans ce secteur n'amènera pas de revente au prix fort.

Face à la Samp, Sassuolo a plus subi le pressing qu'il ne l'a déclenché, passant de longs moments à multiplier les passes dans ses trente mètres à la manière du Napoli de Maurizio Sarri... mais en étant toujours sur un fil. Et, s'il s'en est parfois sorti proprement pour s'offrir des attaques dans l'espace laissé libre, reste le sentiment que le jeu n'en vaut pas forcément la chandelle.

Alors, faut-il tout arrêter? Dans l'absolu, et quitte à finir à une place anonyme, autant attaquer et permettre de révéler le talent des joueurs en leur demandant de faire des passes risquées plutôt que de rester en bloc et balancer devant. Mais, l'antidote désormais connu de toute la Serie A et Kevin-Prince Boateng étant parti cet hiver, il va falloir se réinventer (changer les circuits de relance ou vite exploiter l'entrejeu quand l'adversaire presse coupé en deux par exemple) sans se trahir. Les présidents italiens ne sont en effet pas les plus patients...


En vrac

Lionel Messi a encore gagné un match auquel particpaient une vingtaine d'autres personnes, cette fois face à un Betis qui a pourtant réussi une bonne première période et réduit le Barça à 43% de possession, son plus faible total depuis dix ans (4-1). En parlant chiffres, l'Atlético, battu 2-0 à Bilbao, a passé plus de trois heures sans cadrer un tir, ce qui en dit long sur les manques dans le jeu.

L'Inter a remporté un derby milanais bien plus spectaculaire que prévu, dans un match marqué par deux buts après des corners à deux (3-2). Bordeaux a montré de bonnes choses face à Rennes pour la première de Paulo Sousa avant, comme prévu, d'exploser physiquement (1-1). On aurait aimé voir Bayern-Liverpool avec Joshua Kimmich, même si le nouveau carton du Bayern (6-0 contre Mayence) est aussi lié aux limites de l'adversaire.

http://www.cahiersdufootball.net/articl ... suolo-7211
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Marv »

:beer:

Les titres des sections mdr3
Go... Where ? That's right. Go where ? Where are you gonna go ? Where are you gonna run ? Where are you gonna hide ? Nowhere. 'Cause there's no one. Like you. Left.
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Benedetto »

RIP Fair-Play Financier.
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Fa_sol »

eux qui attendaient une victoire notable sur le plan européen.
les voilà enfin comblés.
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Védégé
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Védégé »

Bravo au PSG pour sa victoire. Le football n'a rien pu faire.
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Kaka2278
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Kaka2278 »

Au final, le PSG va pouvoir continuer à payer et surpayer dans tous les sens, les autres clubs vont râler et vont se servir de cela comme excuse pour dépasser les 30 millions d'euros autorisés par l'UEFA et au final l'écart entre les gros et les petits va s'accentuer.
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Fa_sol »

c'est pas pour autant que cela fera bander les top players mondiaux qui aujourd’hui préfèrent un championnat plus compétitif, que la L1.
et oui, il y en a.

qu'ils continuent à payer des paredes 60M€.

c'est pas qui les fera battre tchong en 1/8 de finale.
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