L'OLas : grandeur et décadence

[mishymo95]

Non mais wow, hold on hold on. Donc Genesio>Garcia ? Et Solksjaer>Mourinho aussi non ? Pourtant, l'an dernier Garcia>Favre vu la saison cataclysmique niçoise et la notre plutot réussie ?
Fin bref, c'est pas hyper malin de juger un coach sur une saison et balayer tout le reste d'un revers de la main.

Surtout que, et c'est un avis perso, mais ce que fait Génésio avec cet effectif-là, c'est presque une honte. Encore l'an dernier ok ils ont pas forcément sous-performé mais cette année je crois qu'on se rends pas compte à quel point leur effectif est hyper hyper méga fort. Lopes, Mendy, Denayer, Aouar, N'Dombele, Depay, Fekir, Dembélé c'est du top niveau européen. Meme Dubois, la qualité de pied qu'il a. Quand tu le vois lui et tu le compares aux centres de Sarr ...

[brettonrock]

Personne n'a dit ça.

On ne peut pas balayer d'un revers de la main ce qu'il a fait en 1 an et demi, mais ce qu'il fait depuis septembre ne peut l'être non plus... A partir du moment où Garcia est incapable de faire performer un groupe quasi identique d'année en année, cela pose un sérieux problème sur sa compétence.
Alors oui Génesio est un néant tactique et Lyon sous performe clairement au niveau du jeu... Mais putain comment les lyonnais peuvent se plaindre des résultats généraux de leur équipe ? Ca ne repose sur rien de bien concret, mais au moins l'équipe tourne.
Nous on a tout vu s'étioler au fur et à mesure, on voit tout et on ne peut pas faire grand chose. On a atteint le point de non retour depuis longtemps déjà et rien ne se passe. Génésio c'est une espèce de Baup qui se prend pour ce qu'il n'est pas. Y'a un paquet de gens ici qui sont nostalgiques de Baup parce qu'on jouait pas super bien, mais on gagnait, les résultats étaient là.
Un coach qui atteint briévement son apogée avant d'entamer une irréversible descente aux enfers mérite qu'on se pose des questions sur sa compétence.

[Francis_Perrin]

GENESIO ne ferait pas mieux à l'OM.
C'est un pb d'effectif.
Celui de Lyon est sous estimé et vous bloquez sur les perfs marseillaises de l'an passée en surregime.
Je l'ai souvent dis: vous avez un bon effectif, mais rien qui vous place d'office sur le podium.

Comme dit MISHY, l'effectif lyonnais c'est très bon.
On arrive pas par hasard en 1/8ème LDC

[bueno_coco]

Bien sûr, l'effectif marseillais vaut tout à fait sa 10e place et ses 80 défaites depuis 3 mois, tout à fait.

[OMnibus]

Tout à fait d'accord pour dire qu'on a surévalué (moi le premier) la qualité de notre effectif à l'issue d'une saison en sur-régime.
Comme je l'ai écrit à plusieurs autres endroits, nous n'avons pas un effectif qui apporte des garanties pour être sur le podium, quel que soit l'entraîneur.
Il est cependant évident que Garcia ne sait pas tirer le meilleur de son effectif.
Il est probable que Genesio n'est pas meilleur que Garcia : si il a de bien meilleurs résultats (bien qu'inconstants) c'est qu'il a un meilleur effectif (CQFD).
Avec notamment des joueurs capables d'élever leur niveau de jeu lors des grands matchs, ce qui est l'inverse chez nous.

[bumpa]

Ca fait mal au cul de le dire, mais le fc lyon est bel et bien le meilleur club français depuis les années 2000.
- devant l'OM qui ne joue plus la LDC depuis des années, et qui va fini entre la 6 et la 12e place en L1 cette année
- devant le PSG dopé comme jamais et qui se prend chaque année une honte monumentale en LDC

[Kobe974]

Thauvin a pris 3 matchs pour un quart de la faute de Fekir.

non mais c'est quoi l'excuse cette fois de pas avoir fait appel à la VAR?

[LeVDN]

Ils avaient oublié de mettre la VHS et d'appuyer sur Rec

[stramboise]

Ca fait mal au cul de le dire, mais le fc lyon est bel et bien le meilleur club français depuis les années 2000.
- devant l'OM qui ne joue plus la LDC depuis des années, et qui va fini entre la 6 et la 12e place en L1 cette année
- devant le PSG dopé comme jamais et qui se prend chaque année une honte monumentale en LDC

Pffff.... n'importe quoi !!! Que l'OL ait un fonctionnement cohérent et présente régulièrement un effectif de grande qualité, rien a dire la dessus. Mais franchement justement ça fait 10 ans qu'ils n'en font plus rien de ces joueurs. Le PSG irrattrapable financièrement certes... M'enfin depuis l'arrivée de QSI les "miettes" ce sont d'autres équipes que l'OL qui les ont récoltés: Montpellier, Monaco en championnat, Marseille, Sainté et sans doute Strasbourg en coupe de la ligue, Bordeaux et Guingamp en coupe de France... et en Europe Monaco et Marseille ont eu plus de visibilité que l'équipe d'Aulas et sa demi-finale d'UEFA suicidée il y a deux ans.

Etre le meilleur ca n'est pas toujours terminer 3e hein ...

[Blag13]

@stramboise
A mon avis, Aulas se fout de la place de 2è ou 3è, il a juste besoin pendant quelques temps d'être en LDC et toucher la manne LDC pour amortir le coût de son stade.

[bumpa]

Pffff.... n'importe quoi !!! Que l'OL ait un fonctionnement cohérent et présente régulièrement un effectif de grande qualité, rien a dire la dessus. Mais franchement justement ça fait 10 ans qu'ils n'en font plus rien de ces joueurs. Le PSG irrattrapable financièrement certes... M'enfin depuis l'arrivée de QSI les "miettes" ce sont d'autres équipes que l'OL qui les ont récoltés: Montpellier, Monaco en championnat, Marseille, Sainté et sans doute Strasbourg en coupe de la ligue, Bordeaux et Guingamp en coupe de France... et en Europe Monaco et Marseille ont eu plus de visibilité que l'équipe d'Aulas et sa demi-finale d'UEFA suicidée il y a deux ans.

Etre le meilleur ca n'est pas toujours terminer 3e hein ...

Tu es vexé sûrement mais c'est la vérité. Le parcours de l'OL en L1 et LDC est le plus régulier et le plus respectable depuis 2000.
Ils ont construit leur stade, vendu leurs meilleurs joueurs et pourtant ils sortent chaque année une équipe qui finit sur le podium. Et pas besoin d'un Etat tout entier derrière eux pour assurer tout ça.

[Martin]

Suceur de Nazis

[stramboise]

Je ne suis pas vexé... je trouve dommage que vous soyez victime d'un syndrome de Stockholm collectif qui vous fait perdre de vue que la politique de l'OL (tout aussi admirable qu'elle soit) est globalement un échec.

- à la fois un échec politique parce qu'Aulas est un des grands artisans de la dérégulation économique du foot qui a conduit à la mainmise des "super championnats" - dans un premier temps - puis à la consolidation d'une caste de "super clubs" qu'on ne peut plus intégrer aujourd'hui que via un doping financier,
- et un relatif echec sportif parce qu'au regard des effectifs (de qualité) qu'Aulas a systématiquement aligné il n'a jamais été en mesure de glaner les titres laissés en route par le PSG dans ce même temps

Il rêvait l'OL en Atletico ou Totteham ou Naples et au final il se retrouve coincé avec Nice, Montpellier, Sainté, ... la Real Sociedad, le Feyenoord, la Fiorentina, Newcastle... les perdants de la mondialisation financière !

[Kaka2278]

On peut être d'accord avec ton point de vue, toujours est-il qu'aujourd'hui la position de l'OL est beaucoup plus enviable que celle de l'OM.

[Francis_Perrin]

BUMPA, tas pas compris.
Il lance pas un débat sur qui est l'équipe des années 2000 entre Paris et Lyon.
Il dit que Lyon n'a rien gagné depuis longtemps et que pas mal d'équipes ont fait mieux qu'eux ces dernières années en terme de classement, de parcours en Coupe Nationale ou Européenne.
Ils sont réguliers mais est ce que ça en fait LA TEAM des années 2000... Oui a l'époque JUNINHO.
Depuis c'est moins sur...

[Niko]

Lyon a quand même la capacité lors des gros matchs à sortir LE match qu'il faut ... franchement chapeau

Fekir aurai du se faire expulser vu le tacle ... et même sans VAR mais bon encore une fois toute cette mascarade reste à l'opinion d'une seule personne, incompétente par dessus tout

[bumpa]

BUMPA, tas pas compris.
Il lance pas un débat sur qui est l'équipe des années 2000 entre Paris et Lyon.
Il dit que Lyon n'a rien gagné depuis longtemps et que pas mal d'équipes ont fait mieux qu'eux ces dernières années en terme de classement, de parcours en Coupe Nationale ou Européenne.
Ils sont réguliers mais est ce que ça en fait LA TEAM des années 2000... Oui a l'époque JUNINHO.
Depuis c'est moins sur...

Si si j'ai bien compris on est juste pas d'accord. Ce que fait Lyon en matière de gestion de stade, de classement en L1, de sorties européennes, de gestion du CF, de transferts, tout ça prouve qu'il est le meilleur.
Y a eu des ratés, des échecs, des défaites un peu honteuses, mais globalement c'est très très fort ils arrivent à sortir régulièrement des jeunes qui tiennent le coup en L1, voire mieux, ils accrochent systématiquement ou presque la LDC, ils se ratent rarement dans les derbys, les "olympicos", contre le Qatar, ils ont leur stade, ils arrivent à attirer des depay/dembele et à bien vendre quand ils perdent leurs meilleurs joueurs.
Non y a pas à dire, je les déteste, mais c'est très fort.

[Juliensw]

Fekir aurai du se faire expulser vu le tacle ... et même sans VAR mais bon encore une fois toute cette mascarade reste à l'opinion d'une seule personne, incompétente par dessus tout

Mais justement, c'est plus le cas, c'est ça qui est fou
(A moins qu'on nous raconte n'importe quoi sur le fonctionnement de la VAR).

[Kobe974]

BUMPA, tas pas compris.
Il lance pas un débat sur qui est l'équipe des années 2000 entre Paris et Lyon.
Il dit que Lyon n'a rien gagné depuis longtemps et que pas mal d'équipes ont fait mieux qu'eux ces dernières années en terme de classement, de parcours en Coupe Nationale ou Européenne.
Ils sont réguliers mais est ce que ça en fait LA TEAM des années 2000... Oui a l'époque JUNINHO.
Depuis c'est moins sur...

Si si j'ai bien compris on est juste pas d'accord. Ce que fait Lyon en matière de gestion de stade, de classement en L1, de sorties européennes, de gestion du CF, de transferts, tout ça prouve qu'il est le meilleur.
Y a eu des ratés, des échecs, des défaites un peu honteuses, mais globalement c'est très très fort ils arrivent à sortir régulièrement des jeunes qui tiennent le coup en L1, voire mieux, ils accrochent systématiquement ou presque la LDC, ils se ratent rarement dans les derbys, les "olympicos", contre le Qatar, ils ont leur stade, ils arrivent à attirer des depay/dembele et à bien vendre quand ils perdent leurs meilleurs joueurs.
Non y a pas à dire, je les déteste, mais c'est très fort.

Une fois n'est pas coutume, je suis plutot d'accord avec bumpa

[Hyde]

L'OL que je hais est évidemment l'équipe des années 2000. Pas des années 2010 en revanche. Et si j'admire leur capacité à sortir des jeunes, je suis aussi d'accord avec Stramboise sur le fait qu'ils participent par leur président à transformer le foot d'une manière extrêmement négative.

[Mike Dust]

Lyon, même si c est un club régulier n a plus aucune ambition de faire quoi que ce soit pour remporter un titre.
Quand tu as leur budget, leurs infrastructures et leur centre de formation, c est une honte à mes yeux.

Quel est l interet du sport si ce n est pas pour chercher à gagner?

Le plus drôle, c est que maintenant tout le monde se fout de la gueule de l équipe qui a de l ambition, même un peu démesurée (champion s project) mais tout le monde applaudi un club qui reste bien à sa place et ne cherche pas à faire bouger les lignes.

Même les supporters lyonnais ont cette attitude minable de vouloir vendre les joueurs chers plutôt que les garder, c est un fierté pour eux. Quand ils vont vendre Fekir, ils vont se toucher sur le prix pendant dix ans alors qu ils vont perdre un de leur meilleur élément.

[Francis_Perrin]

Honnêtement ils vendent pas beaucoup.
Garder aussi longtemps un mec comme FEKIR c'est bien.

[bumpa]

Lyon, même si c est un club régulier n a plus aucune ambition de faire quoi que ce soit pour remporter un titre.
Quand tu as leur budget, leurs infrastructures et leur centre de formation, c est une honte à mes yeux.

Quel est l interet du sport si ce n est pas pour chercher à gagner?

Le plus drôle, c est que maintenant tout le monde se fout de la gueule de l équipe qui a de l ambition, même un peu démesurée (champion s project) mais tout le monde applaudi un club qui reste bien à sa place et ne cherche pas à faire bouger les lignes.

Même les supporters lyonnais ont cette attitude minable de vouloir vendre les joueurs chers plutôt que les garder, c est un fierté pour eux. Quand ils vont vendre Fekir, ils vont se toucher sur le prix pendant dix ans alors qu ils vont perdre un de leur meilleur élément.

Quand tu n'as pas les milliards du Qatar et que tu dois tout à ton président, on ne peut pas dire qu'ils n'ont pas d'ambition. Comment tu peux dire qu'ils ne cherchent pas à gagner, qu'ils ne cherchent pas à gagner quand l'OL est la seule équipe à taper le QSG en L1, à sortir des matchs énormes contre City, à ruiner l'OM et Sté dans les matchs phares de la L1..

Et evidemment qu'on se fout de notre gueule, tu as le président et le proprio qui se baladent avec la LDC et qui t'annoncent qu'on est là pour concurrencer le PSG, résultat on est 7e.. , sortis de toutes les compétitions qu'on jouait on a pris branlées sur branlées , on a recruté des far aux pruneaux (Germain, Mitro, ..) et on a toujours des boulets chez nous.

[stramboise]

Comment tu peux dire qu'ils ne cherchent pas à gagner, qu'ils ne cherchent pas à gagner quand l'OL est la seule équipe à taper le QSG en L1, à sortir des matchs énormes contre City, à ruiner l'OM et Sté dans les matchs phares de la L1..

Et que derrière tu perd contre Rennes, Nice et que tu fais nul contre Montpellier, Caen, Bordeaux, Hoffenheim, Donetsk etc. etc.

Le problème à Lyon ça n'est pas le niveau des joueurs dans l'absolu... c'est la culture du club. Ils n'ont pas compris que le model économique "former pour revendre" c'est intégrer fondamentalement que les joueurs vont prendre le club comme un strapontin et que faute d'un entraîneur "entrainant" les stratégies personnelles vont prendre le dessus et te bloquer irrémédiablement l'accès à un titre.

A noter que l'entraineur "entrainant" c'est de toutes façon un truc qui ne marche que pendant un temps... un type comme Favre, Jardim et même Garcia peut réussir à fédérer un groupe sur une courte durée, sur une saison. Et puis les deux mercatos annuels passent par la. Les meilleurs partent, les moins meilleurs retrouvent leur niveau moyen ... Et tout s'écroule.

Alors des clubs comme ça ça a toujours existé. A Auxerre on acceptait le fait de devoir recommencer à zéro ou presque tous les trois ans... A Guingamp aussi. Mais parce lutter pour un titre ou pour l'Europe une fois de temps en temps c'était déjà exceptionnel pour ces petites villes. Mais aujourd'hui en dehors du PSG, c'est tout le foot Français qui est comme ça. Et Aulas a largement contribué à cette évolution.

[OMnibus]

Honnêtement ils vendent pas beaucoup.
Garder aussi longtemps un mec comme FEKIR c'est bien.

Fekir ils voulaient le vendre l'été dernier (Liverpool)...

[Francis_Perrin]

Et a part lui?
Obligatoirement tes tops joueurs partent un jour ou l'autre.
Mais on ne peut pas dire que ce soit l'objectif prioritaire des dirigeants

[OMnibus]

L'exemple sur lequel tu t'appuies n'est pas le bon...
Y a pas tant de joueurs que ça à Lyon qui sont bankables +++...et si Aulas peut vendre (cher) un Aouar ou un N'dombélé il ne s'en privera pas.

[mishymo95]

Pas tant de joueurs bankables??? Je pense qu’avec Dortmund et Tottenham, c’est l’equipe avec le + de plus value potentiel dans son effectif en Europe. N’Dombele, Fekir, aouar, Mendy, Depay voire Dembele maintenant ils sont assis sur un sacré magot.

Globalement, ils ont super bien géré l’après Lacazette Tolisso. Pour rappel, ils ont vendu les deux respectivement 40 et 60m. Donc 100m de plus values puisque ce sont deux éléments formés au club. Pour les remplacer, ils prennent Diop + N’Dombele a 20m et Mariano a 10m. Mariano a déjà été revendu avec grosse plus value, Diop est un flop, N’Dombele va partir pour 60-70m minimum.

Y a pas de secrets.

[Kaka2278]

Tout le monde pensait qu'après les départs de Lacazette et Tolisso, Lyon allait avoir du mal, ils arrivent toujours à retomber sur leurs pattes.

[mishymo95]

Parce qu’ils ont une cellule qui bosse bien et qui ne fout pas rien.

Ils étaient à deux doigts de faire Ruben Dias. Au dernier moment, le mec les a planté. Derrière, ils prennent Denayer. On se dit tous (moi le premier) « oh les cons il était remplaçant en latéral à Galatasaray » au final le mec c’est un super joueur et Flo Maurice le suivait depuis son époque au Celtic.
Nous, Aboubakar nous a foutu un lapin, on avait 0 plan B.