T'as rien à dire sur le Foot ?

Souvent, c'est mieux...
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Medjik
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Medjik »

Comme l'avait annoncé le Telegraph au début du mois, les règles relatives aux fautes de main, souvent à l'origine de débats interminables, devraient faire l'objet d'une clarification à l'occasion de la réunion annuelle de l'International Board, garant des règles du jeu dans le football, jeudi, à Glasgow. La loi 12 relative aux «fautes et incorrections» prévoit de sanctionner d'un coup franc (ou d'un penalty» le fait de toucher «délibérément le ballon de la main». A priori, le mot «délibérément» devrait être supprimé, le Board introduisant à sa place la notion de «position pas naturelle» du bras au moment du contact avec le ballon.
Tiens voilà une bonne idée : arrêter de demander aux arbitres d'essayer de deviner ce que pense un défenseur au moment de la main, si c'est un geste volontaire, un réflexe malheureux, un spasme ou un acte manqué... J'imagine qu'ils vont définir des critères objectifs pour siffler une main ou pas (à moins que la naturalité de la position du bras soit laissée à l'appréciation de l'arbitre).
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Marv
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Marv »

Oui - quand j'ai lu le titre de la news je me suis "Ca y est, ils se sont décidés a siffler TOUTES les mains quel que soit le contexte", mais non.

Comme tu dis, faudra voir la notion de "naturalité" - l'exemple classique du mec qui tacle auquel on peut pas demander de le faire tout raide avec les bras le long du corps. On verra bien.
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stramboise
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par stramboise »

Image


C'est quoi encore cette règle a la con !
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Juliensw
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Juliensw »

Et on va siffler la main du joueur qui se contorsionne pour garder les mains dans le dos :lol:
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Benedetto
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Benedetto »

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alp
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par alp »

River - Boca demain :faim:
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alp
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par alp »

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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par alp »

Voilà voilà.
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Medjik
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Medjik »

La Conmebol menace les deux équipes de plusieurs années de suspension si le match ne se joue pas. Infantino a mis son petit grain de sel aussi.
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JUAN
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par JUAN »

Match reporté à demain.
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Niko »

les 2 matchs reportés ... pas pour la même chose mais c'est hallucinant

Bon faut dire que le bus était encadré par degun pour aller au stade donc un peu compliqué pour le coup
Show must go on ...
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par hallogallo »

Medjik a écrit :La Conmebol menace les deux équipes de plusieurs années de suspension si le match ne se joue pas. Infantino a mis son petit grain de sel aussi.
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Kussock
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Kussock »

feur
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par bueno_coco »

Je sors mon porte-monnaie.
Morale de l'histoire : si vous voulez gagner de l'argent grâce aux paris sportifs, pariez sur les équipes de Favre. :oops:
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Benedetto
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Benedetto »

J'en ai discuté avec Kuchly il y a quelques semaines, de ce différentiel sur la durée de Favre dans les xg. Mon hypothèse essayant d'expliquer cela serait dans la façon de défendre de ses équipes. L'an dernier l'indice PPDA était assez fort par exemple. De notre côté cette année que le PPDA n'est pas au même niveau que l'an dernier, le différentiel xg vs but réel est en notre faveur. En tout cas ça correspond à un débat qu'il y a eu lieu ce matin sur Twitter (notre gestion du pressing).
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Marv
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Marv »

Ouais, le coté gestion de l'effort pour une meilleure lucidité des attaquants, j'aime beaucoup cet angle.
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Benedetto »

En faisant des recherches sur les kms parcourus, je suis tombé sur ce site à propos des efforts physiques fournis par un footballeur pendant un match: http://www.physicfootball.com/lesstats.htm
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Benedetto »

Je suis allé me ballader sur le site de l'UEFA où ils référencent les temps de possession et les kms parcourus. Données un peu difficiles à trouver.

Si on se réfère au site que j'ai mis en lien dans le post précédent, le temps de jeu effectif en pro se situe entre 60 et 65 minutes en général. Entre 50 et 55 en amateur.

Du coup, en continuant sur l'hypothèse de la gestion physique des efforts concernant Dortmund, en plus de l'indice PPDA, je suis allé chercher aussi du côté de la phase offensive. Regardez ce qui ressort (sur 4 matchs certes):

Image

Si les 58% de possession représentent 27 minutes de temps effectif où ils ont eu le ballon, cela voudrait dire qu'il n'y a eu que 47 minutes de temps de jeu effectif en moyenne lors de leurs 4 matchs de LDC! On retrouve aussi le même ordre de grandeur pour Paris et Porto dans le tableau, je me suis arrêté aux 10 premières équipes. :hmm:

En tout cas, c'est bizarre car le nombre de fautes par match n'est pas déconnant. De plus le taux de passes réussies est assez élevé. :hmm:
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Clarence »

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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par mishymo95 »

Ca fait longtemps que c’est comme ca chez les équipes de Favre. Je me rappelle même avoir lu un papier avant son arrivée à Nice sur Gladbach qui disait « Is Borussia Monchengladbach the luckiest team in Europe? » de Caley je crois. C’est pour ca que je m’étais intéressé particulièrement à son boulot en Allemagne, ca m’avait intrigué. Idem à Nice où il a surperformé dans les grandes largeurs lors de sa premiere saison.
Mais c’est une vraie tendance donc pas uniquement de la réussite, ca résulte d’une vraie stratégie comme l’a explique Bene qui est plus à meme de le faire, vu qu’il est fan de Favre.
bueno_coco a écrit :Morale de l'histoire : si vous voulez gagner de l'argent grâce aux paris sportifs, pariez sur les équipes de Favre. :oops:
Au fait, t'as parié sur Arsenal champion ou t'as lâché l'affaire comme je te l'avais conseillé :oops:
Ils sont à 1pt du top 4 juste avant d'enchainer réception de Tottenham et déplacement chez les tontons de United. Mon petit doigt me dit qu'ils seront décrochés dans une semaine. Décrochés du top 4 hein, je parle meme pas de titre…
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bueno_coco
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par bueno_coco »

Wait and see

Blague à part, je me suis sans doute enflammé pour le titre, mais le top 4 est dans leurs cordes
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Benedetto »

Benedetto a écrit :Si les 58% de possession représentent 27 minutes de temps effectif où ils ont eu le ballon, cela voudrait dire qu'il n'y a eu que 47 minutes de temps de jeu effectif en moyenne lors de leurs 4 matchs de LDC! On retrouve aussi le même ordre de grandeur pour Paris et Porto dans le tableau, je me suis arrêté aux 10 premières équipes. :hmm:
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mishymo95
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par mishymo95 »

J'ai retrouvé l'article et ton analyse est bonne, ca rejoint ce que le mec disait :
As I said in part one, Nice kept the ball 57% of the time, 2nd-most in the league. They, however, had the fewest number of possessions in the league, but when they got the ball, they kept it for 18.5 seconds on average. You can find Nice in the second quadrant of this scatter
Image
bueno_coco a écrit :Wait and see

Blague à part, je me suis sans doute enflammé pour le titre, mais le top 4 est dans leurs cordes
Trust me, ils n'y seront pas. Ca sera Tottenham sauf si Woodward décide de sortir un peu le chéquier cet hiver.
Mais Arsenal est sur la bonne voie dans leur refonte d'effectif. C'est juste que la BPL ca va beaucoup beaucoup trop vite. Je crois que c'est historique d'avoir un top 4 aussi rapide. Ils pourront peut etre réellement concurrencer les gros dans un an.
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thedep
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par thedep »

Je vous rappelle que Favre a pris 4-2 à domicile par Rudi Garcia.
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Benedetto
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Benedetto »

Super rubrique de Kuchly encore une fois sur les CDF avec ce journal du jeu. :beer:
Le journal du jeu #4 : cinquante nuances de pressing

Dans un football de plus en plus inégalitaire mais loin d'être linéaire, chaque semaine offre son lot d'enseignements plus ou moins anecdotiques. Tour d'horizon de téléspectateur.


Chelsea, la construction démolie

À quel moment le développement d'une identité de jeu très marquée empêche de faire autre chose? C'est la question qu'on pouvait se poser en voyant Chelsea depuis plusieurs semaines, les Blues ayant sans cesse la possession… mais sans rencontrer de réelle résistance de la plupart des adversaires, plus occupés à tester les limites du modèle (capacité à tromper des blocs bas) que son mécanisme (construction depuis l'arrière pour remonter la balle proprement).

Tottenham, qui a des idées et le personnel pour les appliquer, représentait donc un vrai test pour les hommes de Maurizio Sarri, jusque-là invaincus à défaut d'être convaincants. Et au-delà du résultat, une victoire 3-1 très mal payée vu le déluge d'occasions sur le but de Kepa, c'est la capacité à exister dans ce genre de rencontres qui pose question.

Il y a bien sûr le cas de l'attaquant de pointe, essentiel puisqu'il doit servir d'appui pour ses partenaires. Si Olivier Giroud montre quelques aptitudes, l'incapacité d'Alvaro Morata à contrôler dans le bon sens la moindre passe appuyée pose problème. D'autant qu'il ne compense pas en étant efficace dans la surface, ni en décrochant pour qu'Eden Hazard parte en profondeur pendant qu'il attire la défense – choses que Dries Mertens faisait parfaitement à Naples.

Mais ces limites, qui favorisent la stérilité, ne sont pas dramatiques tant que quelqu'un finit par prendre le relais offensivement. En théorie, elles augmentent juste les risques de 0-0 et de siestes. La vraie inquiétude, qui n'émerge que si on teste Chelsea sur sa base, concerne la solidité de son 4-3-3. Et l'incapacité d'une partie de ses joueurs à défendre autrement qu'en gardant le ballon dans le camp adverse.

Il y a l'absence d'un patron de la trempe de Kalidou Koulibaly à Naples, qui rattrape l'air de rien toutes les erreurs commises plus haut sur le terrain. Le risque inhérent à la présence de Marcos Alonso dans une défense à quatre, lui qui apporte énormément offensivement dans le couloir gauche (autant dans le jeu que dans les statistiques) mais ne sait pas se positionner. Et, évidemment, la nouveauté du plan de jeu, totalement différent de celui d'Antonio Conte l'an dernier.

Mais LA question concerne le positionnement de Jorginho (numéro 6) et N'Golo Kanté (numéro 8), logique avec le ballon pour le remonter proprement... et tout sauf viable sans. Samedi, l'incroyable espace laissé entre les lignes n'a fait que mettre en lumière un problème de géométrie: très lent, l'Italien ne peut pas couvrir beaucoup de terrain pour protéger sa défense, et son partenaire est trop haut pour l'aider.

Bien sûr, il faut souligner la performance de Tottenham. L'impact physique de Moussa Sissoko en box-to-box, la maîtrise technique de Christian Eriksen et les folles courses de Heung-min Son. Un cocktail rare, relevé par un pressing intelligent pour tuer les attaques à leur source. Mais s'il a rarement croisé de tels profils d'équipes en Serie A, le coach de Chelsea doit réfléchir à une solution. Car la manière pourrait en inspirer d'autres.



Eibar ne transige pas

C'est un club qui pourrait servir de modèles à beaucoup d'autres. Petite ville, petit stade, petit budget et grandes ambitions: Eibar est un miracle permanent qui, à défaut de pouvoir se projeter sur un avenir doré en Liga, fait tout pour rendre inoubliables les années passées dans l'élite. Car ici, être ambitieux ne signifie pas investir pour réussir mais jouer. Aller de l'avant mais pas n'importe comment.

Cela s'est encore vu samedi, les Basques battant le Real Madrid 3-0 en allant encore plus au bout de leurs idées qu'à l'habitude. Pressing tout terrain (Eibar est toujours premier en Europe dans le domaine, devant le Betis et le PSG), défense très avancée et volonté de poser le jeu une fois en possession… Des principes radicaux – et en constante évolution puisque la possession augmente nettement chaque année – qui ont étouffé un champion d'Europe qui reste fragile.

Pourtant, cette approche a évidemment des failles. En agressant la défense adverse à cinq dès la relance, Eibar se retrouve naturellement coupé en deux, car rester compact signifierait avoir une charnière dans le camp adverse. Et, en mettant une énorme densité côté ballon, il y a des espaces laissés à l'opposée, qu'une transversale rapide peut suffire à exploiter.

Le meilleur moyen de battre les Basques, difficiles à faire défendre dans leur camp pendant de longues séquences, est donc d'accepter le défi. Attendre que la cavalerie arrive, puis la contourner ou la survoler. Les Madrilènes se sont fait piétiner en essayant, à commencer par le latéral droit Alvaro Odriozola, incapable de gérer son vis-à-vis Marc Cucurella, jeune de vingt ans prêté par le Barça auteur de centres décisifs sur les trois buts.

Il y a eu cette victoire mais il y aura aussi de lourdes défaites. Se posera alors la question du risque inhérent à ce style, qui oblige aussi à bien maîtriser le piège du hors-jeu tant la charnière, pas vraiment rapide, est exposée. Mais, à Ipurua, il y a du foot et des idées. Et tous les entraîneurs qui parlent sans cesse d'attitude et de couilles (à commencer par Santiago Solari) pourraient prendre exemple sur Mendilibar: le vrai courage, c'est de ne pas trahir ses principes offensifs face aux gros, pas de sortir l'épaule dans les duels.



Barcelone et l'attente

Question respect des idées, Diego Simeone est également une référence – sauf que les siennes sont opposées. Bien sûr, l'Argentin peut demander à ses hommes de presser sur certaines séquences, chose qu'il a notamment faite dans plusieurs matches contre le Real au fil des années. Mais jamais il n'échangera le spectacle pour le résultat, sa vision du spectacle se retrouvant d'ailleurs plus dans des retours défensifs que dans des grandes phases de possession.

À la fois respectable (tout le monde travaille peu importe son statut) et caricaturale (jouer laborieusement quand on a l'un des milieux les plus techniques d'Europe), cette façon de faire amène des résultats mais aussi des purges. Samedi, contre Barcelone, Thomas Lemar, Saul, Rodri et Koke ont donc défendu, sans vraiment jouer les quelques opportunités de transition une fois la balle récupérée.

Et pourtant, si ce match nul 1-1 fut si décevant, même pour ceux qui n'avaient pas de grandes attentes, c'est avant tout la faute d'Ernesto Valverde. Totalement en décalage avec le style barcelonais, celui qui a pourtant évolué sous les ordres de Johan Cruyff en Catalogne est allé au Wanda Metropolitano avec Sergi Roberto et surtout Arturo Vidal pour densifier le milieu et tuer les contres adverses dans l'oeuf. Pas vraiment ambitieux.

Sans créativité, le Barça a fait reposer le poids du match sur les épaules d'un Lionel Messi pour une fois humain, malgré quelques jolis dribbles. Et a donc volontairement rendu restrictive une rencontre face à un adversaire très réaliste, qui s'épanouit dans le minimalisme. Sanctionné sur un corner dans le dernier quart d'heure – la première occasion du match –, il a alors fait rentrer Ousmane Dembélé et Malcom, emballé le match et égalisé. Un correctif qui sauve le résultat mais renforce l'idée qu'il y avait un problème.


En vrac

Quatre matches en équipe première et trois buts pour Samuel Chukwueze, qui a délogé Karl Toko Ekambi de l'attaque de Villarreal et encore marqué dans la victoire surprise mais logique contre le Betis (2-1). Si le Bayern a concédé un match nul 3-3 contre Düsseldorf, il le doit beaucoup à Jerome Boateng, qui couvre deux fois Dodi Lukebakio, lancé en profondeur alors que le Bayern est en nombre dans le camp adverse, et finalement auteur d'un triplé.

Expulsion nulle de la semaine pour le milieu James Maddison, qui laisse Leicester (1-1 à Brighton) à dix après une simulation visible depuis le parking du stade. Rodrigo De Paul, milieu international argentin qui n'a pas grand-chose à faire à l'Udinese, a marqué le seul but d'une victoire 1-0 face une Roma dont les transitions défensives rappellent Arsenal lors des dernières années Wenger. Empoli a réussi à battre l'Atalanta (3-2) après avoir pourtant subi un terrible retournement de situation: penalty du 1-1 envoyé sur la barre par Francesco Caputo, but du (très bon) latéral Hans Hateboer sur le contre quinze secondes plus tard.

http://www.cahiersdufootball.net/articl ... ssing-7134
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Marv »

Oui, c'est top cette rubrique.

Et c'est sympa qu'il fasse un retour sur Eibar apres la mini-discussion qu'on avait eu avec lui sur leur valeur de PPDA.
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Benedetto »

:beer:

En tout cas ce pressing n'a pas bougé depuis la prise de contrôle de Mendilibar. Par contre, d'après discussion avec Kuchly, c'est leur taux de possession qui a évolué fortement. Passant de 38% à 55%. Leur recrutement au fil de l'eau qui a du faire évoluer la prise de position de ce point de vue. Avec des joueurs plus techniques qu'à l'origine du projet qui au départ se focalisait surtout dans une projection vers la surface rapide et forte après la récupération. On retrouvait souvent 4-5 joueurs dans la surface par séquence de mémoire.

Je ne sais plus si j'avais transposé la discussion ici concernant Enrich qui est en fin de contrat?
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Marv
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Marv »

Non, on en avait parlé a notre rituel satanique hebdomadaire ailleurs, mais pas ici je pense.
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Martin »

Tiens, on a perdu à Nîmes, j'avais oublié ce match là. Quel malheur cette élimination.

En tout cas c'est une très bonne chose les tirs au but directement après 90 minutes.
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KaramaZoff
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par KaramaZoff »

Ce soir avec mes petits U13, je vais faire cette séance, qui ne sera pas la dernière.

http://docs.wixstatic.com/ugd/9022b9_7f ... 21eee6.pdf
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