De Zerbi est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

[KaramaZoff]

M. Garcia a, évidemment, mille fois plus de connaissances que n'importe qui sur ce forum ( ou sur d'autres), mais quand même, quand même.
Sur ce match, pourquoi la défense à joué si bas ? Pourquoi Strootman a semblait jouer si haut ? A moins que ce ne soit une illusion, étant donné que la défense était au niveau de ses 18 mètres.
Du coup, ça laissait une large zone aux attaquants et milieux de la Lazio pour s'y projeter. Je ne sais pas, mais quand même, resserrer les zones, c'est une des base du foot, non ?
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Pourquoi, alors qu'il est en feu, ne pas avoir titularisé Sarr ? Pour le préserver face au PSG ? Si c'est ça, c'est assez proche de la débilité, non ?
Pourquoi faire jouer Ocampos à droite alors qu'il n'y joue plus depuis l'an pèbre !
Pourquoi Payet à gauche et refaire passer au bout de quelques minutes Sanson en 10 alors qu'il n'a jamais ( dans ma mémoire du moins) fait un bon match à ce poste ?
Pourquoi ne pas écarter plus le jeu face à un 3-5-2, vu que c'est sur les côtés que se trouvent les espaces ?
Pourquoi continuer à faire jouer Rami, qui visiblement semble ailleurs ?
Pourquoi Amavi ? ( ça c'est juste pour me faire plaisir).

J'ai l'impression que les meilleurs entraîneurs sont ceux qui font dans une forme de simplicité, du genre je met mes meilleurs joueurs dans les meilleurs conditions et à leurs meilleurs postes et ensuite je "remplis les trous". Là Garcia semble jouer aux apprentis sorciers et ça ne marche pas souvent.

Mais je peux me trompe, of course ( à Auchan).

[bueno_coco]

A sa décharge, il a plusieurs fois pendant le match demandé à la défense, et à Rami en particulier, de jouer plus haut.

Le fiasco de jeudi, c'est la rencontre entre la prévisibilité tactique de Garcia, la faillite individuelle de certains joueurs (toujours les mêmes depuis le début de saison) et une forme de léthargie collective dont on ne sait pas trop si elle vient du fait que les joueurs aient pu avoir le match contre Paris en tête ou du fait que le groupe vit moins bien que l'an dernier et a un peu perdu l'envie de se dépasser par rapport à l'an dernier.

[Fif]

Si on regarde les caractéristiques de notre effectif, pour schématiser, on a Payet qu'il faut absolument mettre en 10, Mitroglou qu'il faut servir avec des centres, Thauvin qui joue à droite mais repique dans l'axe sur son pied gauche, à gauche on n'a pas de gaucher (N'Jie, Radonjic, Ocampos) donc on peut penser que sur les côtés faudrait des latéraux qui prennent le couloir et centrent pour Mitroglou, ce que ne font pas nos ailiers, et si Sakai joue à gauche il va avoir plus de mal à se projeter que Amavi (même si il est moins performant ces derniers temps), ça permet aussi d'avoir un jeu plus dur à lire pour l'adversaire : sur les côtés tu as la possibilité de repiquer dans l'axe (Thauvin, Radonjic, Ocampos)pour jouer le une-deux avec Payet et Mitroglou ou frapper, mais aussi de décaler pour le latéral qui prend la profondeur et un centre, ou l'infiltration d'un milieu (Gustavo, Stroot, Sanson) dans la surface... le 4-2-3-1 me semble le plus adapté. On a même des joueurs aux profils différents pour occuper les couloirs, avec Thauvin, Sarr en ailier de débordement, Ocampos (au top physiquement et mentalement) qui apporte de l'impact défensif et de la taille dans la surface, N'Jie qui peut prendre la profondeur, Radonjic qui percute balle aux pieds et même Sanson capable de jouer à gauche, bloquer le couloir et apporter de la technique sur le côté...

Défensivement on critique beaucoup Rami, Amavi etc. mais ils prennent des vagues en n'étant pas aidés comme il faudrait, des joueurs lancés et des 2 vs 1 avec un joueur qui porte le ballon et un joueur qui part dans le dos, le défenseur étant bloqué entre la nécessité d'attaquer le porteur et le joueur derrière lui qui va se retrouver libre, si on ne presse pas de l'attaque à la défense, on va continuer à prendre des buts, surtout que Rami est un joueur qui aime les duels où il doit passer devant l'attaquant, prendre la balle de la tête mais n'aime pas avoir à courir ou à devoir intervenir face à un dribbleur, des lignes où les joueurs se baladent et nous effacent en une passe ou un crochet doivent être resserrées... et tout ça c'est aussi le boulot de Rudi, j'ai l'impression que c'est pas fait, ça paraît simpliste mais c'est justement ce qui m'énerve quand je vois notre équipe jouer.

[Fif]

Tu peux demander à Rami de jouer plus haut, si il sent qu'il est seul et qu'il va se faire prendre dans le dos, il va reculer encore et encore...

[KaramaZoff]

A sa décharge, il a plusieurs fois pendant le match demandé à la défense, et à Rami en particulier, de jouer plus haut.
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J'ignorais cela. Mais c'est peut-être encore plus problématique si les joueurs n'écoutant pas le coach.

[KaramaZoff]

Défensivement on critique beaucoup Rami, Amavi etc. mais ils prennent des vagues en n'étant pas aidés comme il faudrait, des joueurs lancés et des 2 vs 1 avec un joueur qui porte le ballon et un joueur qui part dans le dos, le défenseur étant bloqué entre la nécessité d'attaquer le porteur et le joueur derrière lui qui va se retrouver libre.

Ben justement, pourquoi jouer si bas alors ? Si tu remontes la ligne défensive, tu es plus proche de tes milieux et tu empêches plus "facilement" les vagues sur la défense.

[Morandfaty]

On a un joueur sur le banc qui a pratiqué la défense haute toute la saison dernière DCC, il est au placard de manière mystérieuse, Si Rami est titulaire demain je l attends au tournant

[Fif]

Défensivement on critique beaucoup Rami, Amavi etc. mais ils prennent des vagues en n'étant pas aidés comme il faudrait, des joueurs lancés et des 2 vs 1 avec un joueur qui porte le ballon et un joueur qui part dans le dos, le défenseur étant bloqué entre la nécessité d'attaquer le porteur et le joueur derrière lui qui va se retrouver libre.

Ben justement, pourquoi jouer si bas alors ? Si tu remontes la ligne défensive, tu es plus proche de tes milieux et tu empêches plus "facilement" les vagues sur la défense.

Si tes milieux font pas le pressing adéquat et que tu joues haut tu t'exposes juste à des balles dans le dos... si par contre toutes les lignes se serrent et que t'as un pressing sur la première relance adverse, que tu gênes la réception des relances et les obliges à jouer dos au but, là ils sont morts à 90%...

[Marv]

Bon la prolongation jusqu'en 2021 est signée et officielle.

Merveilleux timing

[Fif]

Le classement des coachs de Four Four Two est sorti... il est 43éme

[sniper22]

Dans un sens, c'est bien car il n'y a que deux français.
Mais pour un finaliste de la dernière europa league, c'est clairement un camouflet.

Et puis, Génésio est 30e.

[bueno_coco]

J'adore la photo de la prolongation, t'as l'impression que tout le monde a un sourire forcé en mode "putain on passe pour des cons à faire ça après s'être fait péter le cul en coupe d'Europe" à part Garcia.

[Fif]

Et on peut pas reprocher à FFT d'être incompétent ou anti-OM

[Védégé]

Je suis convaincu que le timing est voulu. Le message c'est "on est insensible à la pression des résultats immédiats, ce qui compte c'est le long terme. Ce n'est pas aux supporters de décider si un entraîneur doit être viré ou pas".
C'est une stratégie risquée, mais je crois qu'il y a derrière cette décision une volonté de casser une certaine culture de l'enflammade propre à l'OM. Je pense qu'il est en train d'essayer de faire du Thatcher face aux syndicats britanniques en sapant le pouvoir des groupes de supporters pour les rendre innofensif.

Par ailleurs, on évoque beaucoup le fait que Garcia se plante systématiquement dans les grands matchs, mais pourtant, c'est le seul entraîneur depuis Deschamps a avoir réussi à prendre des points face à Paris. Et à chaque saison pour le moment. Donc attendons demain. Si le résultat est positif, JHE aura au contraire accompli un pas de plus dans sa politique de mise au pas et le timing aura été parfait.

[bueno_coco]

Faux, Baup a pris un point contre le PSG

Je pense pas que le timing soit "voulu", de toute façon ça fait déjà plusieurs semaines qu'on savait que ça allait être officialisé à ce moment là, parce que McCourt allait arriver pour le match contre Paris.

[Fif]

Mouai enfin son bilan face à paris lyon et Monaco est assez CATASROPHIQUE

[bueno_coco]

Putain quelle tristesse l'analyse du match de jeudi par Garcia en conf... "On a eu 70% de possession, on a plus tiré, plus cadré, blablabla" oui, t'as eu de la possession complètement inoffensive et quasiment toutes les frappes c'était des tirs du désespoir de Gustavo... Soit il pense ce qu'il dit et c'est très inquiétant, soit il nous prend pour des cons et c'est vraiment désagréable

[alp]

Hmm, je suis à la fois content pour la stabilité mais finalement un peu déçu également, je sais pas trop où Garcia est en train de nous amener. C'est une sensation que je n'avais pas en fin de saison dernière. Ca va peut-être passer, avec quelques bons résultats.

[bumpa]

Bon la prolongation jusqu'en 2021 est signée et officielle.

Merveilleux timing

Attends, après la branlée de demain ça sera encore pire

[sniper22]

Que triste est la destinée de celui qui n'a que des certitudes.

La passion et les rêves sont comme le temps: rien ne pourra les arrêter.

[Kussock]

La passion et les rêves sont comme Gustavo demain: rien ne pourra les arrêter.

[bad boy]

Garcia, quand on regarde sa carrière, c'est un peu un comptable chez les entraineurs. Tu lui files un effectif moyen à bon, il t'amènera quasiment à chaque fois dans les 5 premiers. Il doit avoir le meilleur ratio points/equipes_de_bas_de_tableaux en dehors des entraineurs des gros clubs dominants. Et il doit avoir un relationnel avec les joueurs très au dessus de la moyenne aussi.

Je suis persuadé que c'était le meilleur choix possible il y a 2 ans et qu'il est au top pour un club qui se restructure et qui a besoin de résultats rapides pour lancer la machine avec un effectif correct mais bancal. Il a parfaitement fait ça pour l'OM et je lui serais toujours reconnaissant pour la saison dernière. Mais si c'est un comptable parfait, c'est surtout pas un entraineur qui a une vision très approfondie du jeu et des idées arrêtées sur le sujet. Il n'a pas une idéologie footballistique qu'il défend comme un Ancelotti, un Guardiola, un Simeone ou même un Favre. C'est une sorte de couteau suisse des entraineurs.

De mon point de vue, il touche ses limites aujourd'hui, comme il les a touché auparavant ailleurs. Au bout de 2 ans, malgré des résultats et un effectif assez stable, il n'a pas réussi à établir un plan de jeu de base solide avec une alternative si besoin (même si l'hiver dernier l'enchainement des victoires a stabilisé ses compos). Il bricole, il visse, il dévisse ... comme un bon couteau suisse. Paradoxalement on a quasiment pas de plan de jeu défini et on est en même temps l'une des équipes les plus faciles à lire pour les équipes qui ont des effectifs de qualité. On perd contre la Lazio quasiment comme on a perdu contre Lyon, contre Nimes, contre Lille ou contre l'Atletico avec les mêmes lacunes que les entraineurs ont vite vu. Et demain, je crains que ce soit la même chose (les points qu'il a pris contre le QSG sont très anecdotiques. Il y a 2 ans c'est son premier match, il bétonne et ses joueurs donnent tout et l'année dernière le Qatar arrive en toréador sûr de son coup et se fait prendre. Mais bon, on explose sur les 2 matches retour). Après, je serais le plus heureux si il me donne tord demain !!

Pour moi cette prolongation est vraiment un problème dans notre courbe de progression. Il nous à amené en haut du tableau, il nous y ramènera probablement cette année, mais il ne nous amènera pas plus haut. Et surtout, dans des poules un peu compliquées comme cette année ou dans des éliminations directes contre des équipes assez sûres de leur capacité à nous transpercer ... on y arrivera pas. Et malheureusement notre prochaine marche à franchir, c'est justement celle là.

[urba]

Eyraud à lié son sort a Garcia depuis le début d’une façon très intrigante

[globiboulga]

Comme dans tous les cas où un mec est en passe de se faire virer, la seule question qui compte vraiment, c'est de savoir par qui le remplacer. On n'aura pas mieux que Garcia, donc autant le garder. De mon côté, je suis content de la prolongation parce que la stabilité du club est la seule garantie qu'on progresse régulièrement - à defaut de lancer des milliards sur le marché, ce qu'on ne peut évidemment pas faire.

Maintenant à charge pour Garcia de montrer qu'il est capable d'évoluer aussi, d'apprendre et de tirer le meilleur de l'équipe - ce qui n'est clairement pas le cas pour le moment.

Ensuite qu'on lui donne les quatre joueurs dont il a besoins - mais dans mon esprit c'est minimum 100 million à mettre sur la table (et encore la majorité pour un des postes seulement):

1 - un gardien
2 - un AG
3 - un Ailier percutant à gauche
4 - un attaquant

Sans ça, on aura l'air de quiches en LdC si on y va.

[bumpa]

Garcia, quand on regarde sa carrière, c'est un peu un comptable chez les entraineurs. Tu lui files un effectif moyen à bon, il t'amènera quasiment à chaque fois dans les 5 premiers. Il doit avoir le meilleur ratio points/equipes_de_bas_de_tableaux en dehors des entraineurs des gros clubs dominants. Et il doit avoir un relationnel avec les joueurs très au dessus de la moyenne aussi.

Je suis persuadé que c'était le meilleur choix possible il y a 2 ans et qu'il est au top pour un club qui se restructure et qui a besoin de résultats rapides pour lancer la machine avec un effectif correct mais bancal. Il a parfaitement fait ça pour l'OM et je lui serais toujours reconnaissant pour la saison dernière. Mais si c'est un comptable parfait, c'est surtout pas un entraineur qui a une vision très approfondie du jeu et des idées arrêtées sur le sujet. Il n'a pas une idéologie footballistique qu'il défend comme un Ancelotti, un Guardiola, un Simeone ou même un Favre. C'est une sorte de couteau suisse des entraineurs.

De mon point de vue, il touche ses limites aujourd'hui, comme il les a touché auparavant ailleurs. Au bout de 2 ans, malgré des résultats et un effectif assez stable, il n'a pas réussi à établir un plan de jeu de base solide avec une alternative si besoin (même si l'hiver dernier l'enchainement des victoires a stabilisé ses compos). Il bricole, il visse, il dévisse ... comme un bon couteau suisse. Paradoxalement on a quasiment pas de plan de jeu défini et on est en même temps l'une des équipes les plus faciles à lire pour les équipes qui ont des effectifs de qualité. On perd contre la Lazio quasiment comme on a perdu contre Lyon, contre Nimes, contre Lille ou contre l'Atletico avec les mêmes lacunes que les entraineurs ont vite vu. Et demain, je crains que ce soit la même chose (les points qu'il a pris contre le QSG sont très anecdotiques. Il y a 2 ans c'est son premier match, il bétonne et ses joueurs donnent tout et l'année dernière le Qatar arrive en toréador sûr de son coup et se fait prendre. Mais bon, on explose sur les 2 matches retour). Après, je serais le plus heureux si il me donne tord demain !!

Pour moi cette prolongation est vraiment un problème dans notre courbe de progression. Il nous à amené en haut du tableau, il nous y ramènera probablement cette année, mais il ne nous amènera pas plus haut. Et surtout, dans des poules un peu compliquées comme cette année ou dans des éliminations directes contre des équipes assez sûres de leur capacité à nous transpercer ... on y arrivera pas. Et malheureusement notre prochaine marche à franchir, c'est justement celle là.

Entièrement d'accord avec ça

[Martien]

J'ai toujours pensé que Garcia était un entraineur "à qualif'", mais pas plus....

[Védégé]

Eyraud à lié son sort a Garcia depuis le début d’une façon très intrigante

Difficile en effet de cerner à quoi cela tient... vision d'entrepreneuriale ou la stabilité de l'encadrement prime sur le reste, connivence intellectuelle, simple engagement contractuel, un peu de tout ça... Je pense aussi que JHE ne connaissant absolument pas le milieu du football, il a besoin de s'appuyer sur des mecs fiable en qui il peut avoir une confiance quasiment totale. Je pense que le lien tient en grande partie à ça. A la base, je croyais que c'était plutôt Zubizaretta qui servait à ça, mais visiblement, le second, l'homme de confiance, c'est bien Garcia.

Garcia, quand on regarde sa carrière, c'est un peu un comptable chez les entraineurs. Tu lui files un effectif moyen à bon, il t'amènera quasiment à chaque fois dans les 5 premiers. Il doit avoir le meilleur ratio points/equipes_de_bas_de_tableaux en dehors des entraineurs des gros clubs dominants. Et il doit avoir un relationnel avec les joueurs très au dessus de la moyenne aussi.

Je suis persuadé que c'était le meilleur choix possible il y a 2 ans et qu'il est au top pour un club qui se restructure et qui a besoin de résultats rapides pour lancer la machine avec un effectif correct mais bancal. Il a parfaitement fait ça pour l'OM et je lui serais toujours reconnaissant pour la saison dernière. Mais si c'est un comptable parfait, c'est surtout pas un entraineur qui a une vision très approfondie du jeu et des idées arrêtées sur le sujet. Il n'a pas une idéologie footballistique qu'il défend comme un Ancelotti, un Guardiola, un Simeone ou même un Favre. C'est une sorte de couteau suisse des entraineurs.

De mon point de vue, il touche ses limites aujourd'hui, comme il les a touché auparavant ailleurs. Au bout de 2 ans, malgré des résultats et un effectif assez stable, il n'a pas réussi à établir un plan de jeu de base solide avec une alternative si besoin (même si l'hiver dernier l'enchainement des victoires a stabilisé ses compos). Il bricole, il visse, il dévisse ... comme un bon couteau suisse. Paradoxalement on a quasiment pas de plan de jeu défini et on est en même temps l'une des équipes les plus faciles à lire pour les équipes qui ont des effectifs de qualité. On perd contre la Lazio quasiment comme on a perdu contre Lyon, contre Nimes, contre Lille ou contre l'Atletico avec les mêmes lacunes que les entraineurs ont vite vu. Et demain, je crains que ce soit la même chose (les points qu'il a pris contre le QSG sont très anecdotiques. Il y a 2 ans c'est son premier match, il bétonne et ses joueurs donnent tout et l'année dernière le Qatar arrive en toréador sûr de son coup et se fait prendre. Mais bon, on explose sur les 2 matches retour). Après, je serais le plus heureux si il me donne tord demain !!

Pour moi cette prolongation est vraiment un problème dans notre courbe de progression. Il nous à amené en haut du tableau, il nous y ramènera probablement cette année, mais il ne nous amènera pas plus haut. Et surtout, dans des poules un peu compliquées comme cette année ou dans des éliminations directes contre des équipes assez sûres de leur capacité à nous transpercer ... on y arrivera pas. Et malheureusement notre prochaine marche à franchir, c'est justement celle là.

Je suis quand même assez surpris par le très faible crédit accordé à Rudy Garcia par beaucoup. Non, il ne fait sans doute pas parti des plus grands entraineurs européen, mais outre qu'il est sans doute ce que l'on peut espérer de mieux en ce moment (et pour quelques années, parce que je sais pas ce qui vous pousse à croire que l'on pourrait attirer un top entraineur dans les 3 ans à venir, (même si c'est vrai que Lucien Favre a été entraineur de Nice entre-temps)), il a quand même un solide bilan derrière lui, et un petit palmarès.

Et quand j'entends "oui mais on savait que c'était un entraineur avec des limites parce que A, B C et qu'aujourd'hui on voit bien A B et C", je dis attention au biais cognitif quand même.


Ah et une chose. Garcia ou pas Garcia, si on se qualifie l'année prochaine en Champion's league, évidemment que l'on ne sortira pas des poules.

[bueno_coco]

Je ne suis pas de ceux qui pensent que Garcia est un branquignole, mais j'aime pas cet argument de "de toute façon on aura jamais mieux". Un OM qui a de l'ambition et est dans une bonne dynamique ça peut attirer beaucoup de bons entraîneurs. Tu cites Favre comme contre-exemple à juste titre, on pourrait rajouter Ranieri à Nantes, sans parler de mecs comme Jardim ou Conceiçao qui étaient quasiment des inconnus avant d'arriver en L1 et qui aujourd'hui sont considérés comme des très bons coachs. Les alternatives existent pour moi.

Après, je suis d'accord qu'envisager dès maintenant un départ de Garcia en fin de saison est prématuré. Après tout il est capable de faire progresser cette équipe comme il l'a montré l'an dernier.

[Mike Dust]

C est quoi cette histoire de lapsus de Garcia en conf ?

[KaramaZoff]

Il aurait dit : "J’espère qu’on recrutera… non, pardon, qu’on récupérera notre meilleur buteur ».. Il parlait de Thauvin.

Donc c'est rien qu'un truc de merde de journalope..