On Mouille Le Micro, LE TOPIC POUR TOUS.

[Kobe974]

il est nul pour jouer à gauche, pas assez rapide, tu perds de sa qualité de passe, il doit rester un 10 pur

[Niko]

donc tu joues pas en 433

[Kobe974]

[mishymo95]

Sanson, c'est le meilleur joueur avec Payet depuis le début de saison, y a absolument aucune chance qu'il saute du XI.

[bueno_coco]

Payet à gauche ça peut le faire, même en 4-3-3. Offensivement c'est pas rédhibitoire du tout de ne pas être une fusée dans ce dispositif, et défensivement tu peux toujours trouver des compensations au milieu pour compenser son manque de repli, surtout avec un milieu à 3 où on aurait à la fois Gustavo et Strootman.

Après perso je reste plus séduit sur le papier par le 3-4-3, quitte à se priver de Sanson. Et là pour moi ya aucun débat possible sur la performance de Payet.

[mishymo95]

Dans l’animation offensive, ça ne change effectivement rien qu’il soit en 10 ou à gauche

[PoF]

Ça change absolument tout.

[mishymo95]

Avec un ailier gauche comme Ocampos, non. Payet se balade sur tout le front de l'attaque dans le 433 de Garcia. Je peux te le démontrer parce que j'avais déjà eu ce débat.

Je peux te donner des matchs excellents de Payet à gauche, des matchs médiocres de sa part en 10, je peux te montrer ses heatmap quand il joue en 10 et quand il joue à gauche (tu verras qu'il se déplace à peu près dans les mêmes zones), je peux te montrer des déclas de Garcia etc.

Le seul doute que j'ai, c'est dans le jeu sans ballon. Mais après tu peux mettre un 433 ou un 4231 selon l'opposition, rien n'est figé.

[PoF]

Tu peux pas le démontrer parce que ton exemple n'a aucun sens.

Tu dis que Payet est aussi bon en 10 que sur l'aile en prenant comme exemple le 4-3-3 qui est un système sans 10...

Dans un 4-3-3, la comparaison n'a aucun sens puisqu'il ne pourrait pas jouer 10 dans un système sans 10... Donc au milieu y a 3 personnes qui peuvent prendre des relais si Payet est sur l'aile ce qui facilite sa "liberté".

Dans un 4-2-3-1, si Payet joue sur l'aile, ça veut dire d'une part que tu dois laisser les clés du jeu à un mec qui est nul en 10 et d'autre part que dans un système où l'animation au centre est prépondérante, tu utilises le seul mec compétent à ce poste ailleurs. C'est une connerie.

Donc le débat n'est pas "Payet est-il aussi bon sur l'aile qu'en 10 ?", le débat c'est : "Doit-on jouer en 4-3-3 ou en 4-2-3-1 ?" parce que de cette réponse, tu déduis immédiatement le poste de Payet. Pour moi, la réponse est pas évidente parce que si Payet est, pour moi, bien meilleur en 10, il est possible que le 4-3-3 soit plus adapté au reste de l'équipe, surtout à Sanson.

[bueno_coco]

Ce qui est marrant c'est que ce débat du poste de Payet, il n'y a qu'à l'OM qu'il a existé. Partout ailleurs, Payet a toujours été considéré comme très bon sur un côté.

Le problème c'est qu'on se base sur les perfs de Payet en 4-3-3 qui ont principalement eu lieu les 6 premiers mois suivant son retour où il n'a jamais semblé au top physiquement, puis lors du début de saison dernière où il n'a dû jouer qu'un ou deux matchs de retour de blessure avant qu'on change de système. Mais un Payet à 100% physiquement pour moi peut largement briller dans un 4-3-3. Peut-être pas tout à fait autant qu'en 10 dans un autre système, peut-être qu'il ne peut exploiter que 80 ou 90% de son talent au lieu de 100%, encore que ça reste à prouver, mais dans la mesure où on a des problèmes de milieu et où Ocampos est pas bon en ce moment je pense que même si c'est le cas le changement se justifie.

[mishymo95]

Non. Je dis que jouer ailier gauche d'un 433 de Garcia, ca n'est pas si différent que de jouer 10 dans un 4231 dans le jeu avec ballon. Car Garcia laisse une énorme liberté à ses deux ailiers et si tu te souviens de ses 6 premiers mois, Payet se baladait beaucoup sur tout le front de l'attaque (surtout quand Cabella avait remplacé Gomis en faux 9). La vraie problématique, à mon sens, c'est le non-repli défensif de Payet.
Mais, offensivement, il peut tout à fait garder son influence en étant, sur la compo, à gauche. Il y a d'ailleurs un exemple tout récent avec la 2nde période contre Guingamp. Pour résumer, à gauche d'un 433, oui. A gauche d'un 4231, non.

Oui je dirais meme que ca serait aussi très bénéfique à Strootman de passer en 433.

[Kobe974]

il a joué 10 minutes à gauche même pas contre Guinguamp avant de sortir

[bueno_coco]

Euh, c'est faux. Payet n'est même pas sorti du tout sur ce match.

[alp]

Pour le repli défensif, j'y ai pensé, et je me suis dis que si tu mets Strootman en sentinelle un peu là, et Gustavo - Sanson devant lui, bah tu mets Gustavo du côté de Payet, parce qu'il montera moins et pourra garder un oeil sur le couloir. Alors qu'à droite après ses 2 3 taquets dans la gueule Thauvin se remettra surement à se replier correctement, sinon ça sera Radonjic qui le fera Mais dans tous les cas on a moins ce soucis à droite en général (sauf dernièrement, en fait).

Edit: merci pour ta clémence Juliensw

[Juliensw]

Édite le dernier mot

[alp]

Ouf, c'était pas loin. Quelle classe de ta part

[Fa_sol]

Je ne sais pas comment vous faites les gars, mais voter émission a été un sacré remède à ma morosité après ce match médiocrasseux d'hier soir.

Ceci dit, je ne peux m’empêcher de penser que malgré tout,le plan de roudi n'était pas dénué de sens, si l'on s'en tient à la tronche de l'équipe lilloise (surtout son attaque) et aux échéances qui arrivent.
Mon eternel optimisme me pousse à penser que le retour à un niveau convenable prochain de Rami + DCC disponible pour les prochains matches ---> retour à une charnière moins expérimentale (avec Kamara étincelant en plus) ---> Gustavo sera de retour au milieu, ce qui poussera surement Garcia à essayer la doublette avec Strootman (sans sacrifier sanson, déjà out).
On a deux adversaires d'un niveau plus faible (même si Limassol sont loin d’être des peintres);..qui doivent nous permettre de nous remettre à l'endroit, avant d'attaquer Nice/lazio/Paris.
On est un peu comme l'an passé avant le match face à Konyasspor, ou Garcia y tente le 4231 pour la première fois, avant de se lancer à Amiens + toulouse.

Pour hier, j'ai quand même bien apprécié Strootman dans son travail défensif + le superbe centre sur thauvin. Les relances de Sarr, Kamara dans son intégralité, et l'entrée de "Mitrayet".

Mandanda, j'en peux plus par contre...son non plongeon sur le premier pénalty...la main molle sur le second...putain.

Bref, espérons que ça ne commence pas à se tirer dans les pattes, que les leaders (les vrais) reprennent leur role dans le vestiaire,on baisse la tête on bosse.
Garcia m'a tres (trop) souvent épaté par ses "rebonds" et sa capacité à savoir réagir, trancher... pour ne pas penser qu'il n'y arrivera pas une nouvelle fois.

[Juliensw]

Ouf, c'était pas loin. Quelle classe de ta part

Je suis l'anti -feur

[Kobe974]

Euh, c'est faux. Payet n'est même pas sorti du tout sur ce match.

cher ami ton argument est faux, il est bien sorti contre guinguamp remplacé par Radonjic

[bueno_coco]

Ah oui en effet. Le site officiel a ommis de le signaler. Mais bon ça ne suffit pas à calmer mon fallaciomètre, puisque Payet n'est sorti qu'en toute fin de mi-temps une fois que les 4 buts avaient été marqués, il a donc joué bien plus de 10 minutes à gauche

[PoF]

Si t'as besoin du site de l'OM pour te rappeler si Payet est sorti ou pas, tu nous excuseras de pas trop prendre pour argent comptant tout le reste de tes souvenirs.

[bueno_coco]

Bah je me souvenais que Payet avait joué la majorité de la mi-temps puisqu'il avait été impliqué sur le 4e but en fin de match. Maintenant si Kobe me dit "il a joué 10 minutes" ça me semble être une attitude saine d'aller vérifier que mes souvenirs ne sont pas erronés. Ce qui peut être le cas sur des détails aussi insignifiants (parce que bon franchement, qu'il ait finit le match ou qu'il sorte à la 85e, on s'en fout, ça change pas grand chose). Mais la prochaine fois je l'agresserai avec aplomb et sans vérifier vu que ça semble être l'attitude préconisée.

[Kobe974]

Je pensais qu'il y avait un consensus autour du fait que Payet a gauche c'est pas une bonne idée, nous privant de la vision de jeu du meilleur atout technique et offensif de notre équipe?

[PoF]

Oui.

Après la nuance, c'est : "Payet peut-il être positionné à gauche sur la feuille en ayant la liberté nécessaire pour passer du temps au milieu ?"

Si oui, c'est acceptable si ça met le reste de l'équipe dans de bonnes conditions.

[bueno_coco]

C'est plus un problème de jeu sans ballon et d'éventuels replis défensifs que de vision du jeu pour moi. Tout dépend du dispositif, mais en 4-3-3 on peut tout à fait avoir un ailier avec un profil de meneur de jeu, les exemples ne manquent pas (Iniesta au Barca quand il ne jouait pas au milieu, Ozil pendant pas mal de temps au Real, la plupart des ailiers espagnols en général...) et ça n'empêche pas de briller si l'animation offensive est cohérente. Le problème éventuel c'est par rapport au volume de jeu, ça demande plus de courses de manière générale que pour jouer 10 je dirais, et c'est pas forcément le point fort de Payet de manière générale, mais quand il est à 100% de ses moyens physiques et que ça compense bien au milieu ça peut le faire je dirais, en tout cas ça a déjà marché à d'autres moments de sa carrière. Après ça reste une appréciation au doigt mouillé, si ça se trouve ce serait un flop total, mais les arguments existent pour justifier qu'on le tente.

[PoF]

Quand Payet arrive à l'OM, on joue exactement comme ça. 4-3-3 avec Payet à gauche et c'est moyennasse. Payet ne devient vraiment bon que quand il revient dans l'axe.

En Angleterre, c'est pas le même championnat, pas le même style de jeu, ce qui fonctionne là-bas ne fonctionne pas forcément ici. De manière générale en 4-2-3-1, quand on a mis Sanson en 10 et Payet sur l'aile, ça n'a quasi jamais fonctionné. Autant pour Sanson que pour Payet.

Le problème en 4-3-3, c'est que si tu mets Payet sur l'aile et qu'il repique au centre assez bas, personne ne peut prendre efficacement son relais. Ni Sanson, ni Lopez, ni Gustavo, ni Strootman. Le côté gauche devient un désert, encore plus si Amavi fait des folies comme d'habitude. Après, comme je le disais dans OMLM, Payet est aussi le genre de joueur à "forme". Quand il est en forme, il peut être bon partout, mais ce qui est sûr, c'est qu'il n'a pas les qualités optimales pour être ailier-attaquant. Pas de dribble, pas de percussion, pas de vitesse. Et il défend pas.

[bueno_coco]

En Angleterre il jouait surtout en 3-4-3 en fait. C'est pas tout à fait pareil. D'où le fait que je pense qu'il n'y ait pas trop débat sur son niveau éventuel dans ce système, d'autant qu'il fait son meilleur match de la saison dernière comme ça.

Après il a déjà été fort en Ligue 1 dans un 4-3-3, à Lille principalement, même si ça commence à remonter à loin. Mais j'ai pas l'impression qu'il était tellement plus fort physiquement à l'époque que maintenant. C'est surtout une question d'animation. Ce qui est probable c'est que si le collectif ne va pas bien il aura du mal à hausser le niveau tout seul à gauche, alors que dans l'axe il en est capable.

[mishymo95]

Pour moi, tu ne peux tirer aucune conclusion de cette époque là. Y avait Évra derrière lui, le milieu a trois censé faire les compensations etait composé de Vainqueur Sanson Lopez (aujourd’hui, on a Strootman Gustavo Sanson) et surtout, comme tu l’as dit, Payet était beaucoup moins en forme qu’il ne l’est actuellement

[Mike Dust]

Payet ne tient de toute façon jamais son poste. Il s excentre des deux côté, joue dans l axe redescend pour relancer, joue parfois plus haut que l attaquant.

Alors quand il est en forme et dans le rythme, ces déplacements le font sortir du marquage adverse et créent des sur ombres difficiles à gérer pour les adversaires.

Quand il n est pas en forme, comme c était le cas avant janvier dernier, on le voyait jamais car jamais au bon endroit.

Alors quand il joue dans l axe, cela ne pose pas de problème, car ses taches défensives sont plus limitée. Mais quand il joue sur l aile, cela peut être problématique.

Par contre, avec une triplette Gustavo Strootman et Sanson au milieu, il suffit juste de se servir de ces mecs qui sont quand même intelligent pour compenser.

Pour Gustavo et Strootman, je ne me fais pas trop de soucis mais Sanson, même si je trouve qu'il fait un excellent début de saison, je le trouve trop attiré par le ballon pour couvrir et permuter efficacement avec Payet.

Mais tout ça se bosse à l entraînement, et après la trêve, il est possible voir probable qu on passe en 433. Car l effectif est taillé pour. Et si tactiquement c est au point, je ne vois pas ce qui peut empêcher Payet de briller.

[JUAN]

Bud