[CdM 2018] Groupe F

[JUAN]

Oui surtout que paradoxalement, je trouve que l'Allemagne a montré autant de justesse technique que l'Espagne, la puissance en plus.

Mais Ochoa ! Il joue dans quel club lui maintenant d'ailleurs ?

[Morandfaty]

Il est au standard de Liège une fois...

[Pigboss]

Exact. On en a beaucoup parlé à une époque pour remplacer Mandanda mais il n'est jamais venu.

[bueno_coco]

Une énigme ce type. Toujours bon voire très bon à chaque fois que je le vois jouer mais aucun club valable n'a jamais voulu lui donner sa chance et même en sélection il a pas toujours été incontesté. A cause de sa taille ?

Edit : je viens de checker, il fait 1m85 en fait, soit plus ou moins la taille d'un Mandanda apparemment. Je le voyais plus petit.

[urba]

Il a un jeu au pied abominable et ne sort pas sur les corners ou presque. Par contre, il est super bon sur sa ligne donc très spectaculaire

[bueno_coco]

Autant l'histoire des sorties aériennes c'est vrai que c'est important, autant le jeu au pied c'est un truc qui m'agace un peu. Est-ce si important pour évaluer un gardien ? Si on parle de gardiens comme Neuer ou Ter Stegen ok, les mecs ont vraiment un jeu au pied exceptionnel qui change potentiellement la face de l'équipe, mais des gardiens avec un jeu au pied d'une telle qualité ça doit se compter sur les doigts d'une main. Et après on en arrive à choisir des gardiens qui sont peut-être un peu plus précis dans leurs dégagements que d'autres mais qui savent à peine faire un arrêt. Cette mode me laisse un peu dubitatif.

[Kieros]

 »Il est sûr ce gardien » comme dirait David Ginola. Très solide encore hier.

J’ai pas souvenir de l’avoir vu faire une connerie, mais comme l’a souligné urba, son jeu est assez anachronique. Mais bon, si Liverpool l’a à la place de Karius en finale cette année, ils sont champions d’Europe.

Attention spoiler : Si Liverpool a Pelé à la place de Karius en finale, ils sont aussi champions d’Europe.

[bueno_coco]

On ajoutera que si Salah était aussi bon niqueur de science que Bouna Sarr Liverpool aurait été champion d'Europe aussi.

[Kieros]

Oui.

Le mec a mal au bras en finale et il sort. N’est pas Beckenbauer qui veut. «Au moins le nazisme ça a une éthique, il faut le reconnaitre » The Big Lebowski

[Kaka2278]

La Suède qui marque grâce à l'assistance vidéo qui confirme qu'il y avait bien penalty. Vivement que l'OM puisse en bénéficier !

[bueno_coco]

D'ailleurs en parlant d'arbitrage vidéo j'ai vu que Xavi avait dit qu'il était pour aujourd'hui. J'aurais pas forcément cru vu son background.

Bon après faut voir comment c'est appliqué en L1 tout ça. Rien qu'un truc bêtement binaire comme la GLT on a réussi à avoir des polémiques avec parce qu'on a voulu faire les malins en prenant pas le même prestataire que les autres.

[Juliensw]

Faut surtout éviter de prendre un truc proposé par un pote d'aulas (parce qu’il en est capable...)

[mishymo95]

La vidéo, c'est clairement l'avenir.

Mais des fois, les arbitres ne l'utilisent pas sans aucune explication, c'est pas hyper clair je trouve. Et la seule solution pour arriver à un juste milieu entre l'utilisation à outrance et l'utilisation raréfiée, c'est un système de challenge (comme au tennis) avec un nombre limité autorisé par équipe et par match (ou saison/compétition d'ailleurs)

[OMnibus]

Au tennis ce sont les joueurs qui "challengent" avec la vidéo.
Ce système n'est pas applicable au foot où ce sont les arbitres qui décident de recourir à la vidéo.
Ce qui gave je trouve c'est le fait que l'arbitre aille voir les images.
Au rugby l'arbitre a juste l'oreillette et ça suffit.

[hallogallo]

La vidéo, c'est clairement l'avenir.

Malheureusement

[urba]

Autant l'histoire des sorties aériennes c'est vrai que c'est important, autant le jeu au pied c'est un truc qui m'agace un peu. Est-ce si important pour évaluer un gardien ? Si on parle de gardiens comme Neuer ou Ter Stegen ok, les mecs ont vraiment un jeu au pied exceptionnel qui change potentiellement la face de l'équipe, mais des gardiens avec un jeu au pied d'une telle qualité ça doit se compter sur les doigts d'une main. Et après on en arrive à choisir des gardiens qui sont peut-être un peu plus précis dans leurs dégagements que d'autres mais qui savent à peine faire un arrêt. Cette mode me laisse un peu dubitatif.

Je trouve que oui, c’est essentiel car ça t’ouvre de nombreuses possibilités de relance. C’est un moyen relativement simple de jouer à 11 joueurs de champ contre 10.

[urba]

 »Il est sûr ce gardien » comme dirait David Ginola. Très solide encore hier.

J’ai pas souvenir de l’avoir vu faire une connerie, mais comme l’a souligné urba, son jeu est assez anachronique. Mais bon, si Liverpool l’a à la place de Karius en finale cette année, ils sont champions d’Europe.

Attention spoiler : Si Liverpool a Pelé à la place de Karius en finale, ils sont aussi champions d’Europe.

Très bon parallèle, Pelé et Ochoa sont assez comparables.
(surtout pour les cheveux)

[bueno_coco]

Je sais pas, si on met de côté les quelques cas particuliers que j'ai cité je trouve pas que l'apport d'un bon jeu au pied soit si tangible que ça sur le jeu des équipes, ou en tout cas qu'il contrebalance une moindre performance sur la ligne. Enfin après ça doit être à cause de mes lacunes tactiques. Mais pas exemple vous trouvez que ça a tant d'impact que ça le jeu au pied de Mandanda par rapport à quand c'est Pelé qui joue ?

[hallogallo]

bah ouais ya un impact non négligeable, quand il joue on se prend des buts suite à des relances au pied merdiques

[Mike Dust]

Je sais pas, si on met de côté les quelques cas particuliers que j'ai cité je trouve pas que l'apport d'un bon jeu au pied soit si tangible que ça sur le jeu des équipes, ou en tout cas qu'il contrebalance une moindre performance sur la ligne. Enfin après ça doit être à cause de mes lacunes tactiques. Mais pas exemple vous trouvez que ça a tant d'impact que ça le jeu au pied de Mandanda par rapport à quand c'est Pelé qui joue ?

Les deux sont mauvais donc c'est un mauvais exemple.
Mais quand tas un mec qui gère niveau relance ça permet si l'équipe fait un gros pressing de casser la première ligne, par exemple.

[bueno_coco]

Mandanda est réputé de longue date pour avoir un jeu au pied au dessus de la moyenne. Ca s'est pas toujours vu cette saison mais ça a longtemps été confirmé par les stats.
Après tous ces arguments tactiques je les entends mais ça reste théorique. En pratique, encore une fois en mettant de côté les Neuer et compagnie qui ont un style de jeu complètement atypique, je trouve pas l'impact si flagrant. Si c'est juste une question de passer le milieu, un bon DC peut le faire aussi bien non ? En fait le truc c'est pas que je dis que le jeu au pied ne sert à rien, mais par exemple pour prendre un exemple concret quand je vois le PSG qui va chercher un mec comme Trapp qui a un bon jeu au pied mais qui est rarement décisif sur sa ligne je suis pas sûr que ce soit tellement pertinent par rapport à un Sirigu qui était sans fioritures mais qui faisait des arrêts.

[Mike Dust]

Oui, on est d'accord et pour Mandanda, je l'ai jamais trouvé ouf non plus.
En fait, je trouve qu'il y a très peu de gardien qui ont vraiment un jeu au pied qui fait la différence. Je te rejoins la-dessus, quand tu as Neuer qui est aussi bon libéro que Luis Gustavo, t'es assez relaxe derrière. Mais si le jeu au pied sert juste à bien viser le pivot, ça n'a pas de sens.
Pour moi, ca sert surtout sur les contres pour sortir rapidement et pas faire n'importe quoi en dégageant ou fasse aux gros pressings adverse pour crocheter ou relancer propre sur les ailiers permettant de lancer un contre.

Mais oui, je préfére un mec qui prends pas de but et envoi des parpaing en tribune plutôt que Trapp.

[Juliensw]

Ce système n'est pas applicable au foot où ce sont les arbitres qui décident de recourir à la vidéo.

Oui, mais justement, c'est pas bête de changer ça, avec un nombre limité d'utilisation

[mishymo95]

Oui voilà. J'ai pas compris le post d'omnibus...

[hallogallo]

Première fois de sa vie se soir que Özil ne débute pas un match de l'Allemagne en cdm ou Euro. Dernière fois que l'Allemagne n'a pas débuté un match avec lui (en 2008) il était à peine pro et pas encore international. Assez ouf.

[brettonrock]

Il est l'heure de reformer la vieille alliance Italo-Germanique, l'axe Berlin-Rome pour enfin venir à bout de ce fléau suédois

Et déjà les suédois en PLS... bien

[Mike Dust]

Ils sont pas venus pour déconner les allemands. Ça attaque à 6 ou 7.

[Mike Dust]

122 passes à 6...

[brettonrock]

Monsieur le président Neuer!

[Mike Dust]

Neuer sort super bien mais au ralenti, il y a peno de Boateng pour moi. Il déséquilibre l attaquant sans toucher le ballon et c est pas de l épaule contre épaule.

Mais bon, c est Turpin à la vidéo.