[EL 1/2] Une demie molle ?
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Le discours à l'époque était que Liepzig était nettement plus solide et dangereux que son "petit frère" Salzbourg.
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Mieux vaut les voir trop beaux et les éliminer...
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Le problème c'est qu'on sait finalement peu de choses de Salzbourg. Ils ont éliminé la Sociedad, Dortmund et la Lazio. Ce n'est pas un hasard. Le duo Rose-Maric a l'air très efficace. J'essaie d'avoir plus d'infos sur eux.
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?

Oui, prenons les pour les meilleurs du monde et on les défonce, avec sérieux.
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Mieux vaut rien du tout, c'est pas comme si ce qu'on pensait avait un impact sur la performance des joueurs. J'essaie d'être objectif, pas de me faire peur pour rien juste pour créer une pseudo-bonne surprise si on passe 

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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Ouais enfin cela dit, si on avait joué serieusement en phase de poule, on les aurait tapé.
La seule chose qui m'inquiète est que l'équipe soit tétanisée par l'évènement.
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Ça ne veut pas dire grand chose. Et au retour au Vel, de mémoire ils ont géré eux aussi.
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- bueno_coco
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
C'est pas un hasard, c'est sûr. Cela étant dit Dortmund semble quand même dans une année creuse et la Lazio se fait sortir avec un scénario assez improbable. Et Leipzig aussi avait des belles équipes à son tableau de chasse.Benedetto a écrit :Le problème c'est qu'on sait finalement peu de choses de Salzbourg. Ils ont éliminé la Sociedad, Dortmund et la Lazio. Ce n'est pas un hasard. Le duo Rose-Maric a l'air très efficace. J'essaie d'avoir plus d'infos sur eux.
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
A priori, c'est pas le genre des mecs.
Si on a été mauvais dans les gros matchs, il ne faut pas oublier que c'était contre des équipes de notre niveau ou supérieurs.
La j'estime quand même que Salzbourg est moins bon que nous et si sur un match on peu perdre comme des cons, je pense que l'état d'esprit sera là. Des mecs comme Rami, Gustavo vont porter l'équipe!
Si on a été mauvais dans les gros matchs, il ne faut pas oublier que c'était contre des équipes de notre niveau ou supérieurs.
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Oui et on a joué différemment des équipes qui étaient au tableau de chasse de Leipzig.bueno_coco a écrit :C'est pas un hasard, c'est sûr. Cela étant dit Dortmund semble quand même dans une année creuse et la Lazio se fait sortir avec un scénario assez improbable. Et Leipzig aussi avait des belles équipes à son tableau de chasse.Benedetto a écrit :Le problème c'est qu'on sait finalement peu de choses de Salzbourg. Ils ont éliminé la Sociedad, Dortmund et la Lazio. Ce n'est pas un hasard. Le duo Rose-Maric a l'air très efficace. J'essaie d'avoir plus d'infos sur eux.
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
J'ai vu passer leur thread oui. Intéressant, mais ce genre ce compte spécialisé a souvent tendance à en rajouter sur le niveau des équipes qu'ils suivent à mon sens
Qu'on ne s'y trompe pas, Salzbourg est une belle équipe, avec sans doute quelques joueurs qui auront de très belles carrières plus tard, mais pas un épouvantail. C'est un peu la même que l'Ajax l'an dernier quoi.

Qu'on ne s'y trompe pas, Salzbourg est une belle équipe, avec sans doute quelques joueurs qui auront de très belles carrières plus tard, mais pas un épouvantail. C'est un peu la même que l'Ajax l'an dernier quoi.
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Raison de plus pour ne pas faire comme Lyon.
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Ils ne sont sans doute pas supérieur à Leipzig, par contre ils sont sur une super dynamique et c'est ça qui les rend plus dangereux que les dernières équipes que l'on a rencontré.bueno_coco a écrit :Depuis le tirage au sort je vois pas mal de types (y compris parmi les marseillais) dire que Salzbourg serait supérieur à Leipzig. Je sais pas trop quoi en penser, ça paraît gros quand même.
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Exactement. Mais comme nos joueurs ne sont pas des gros connards ça va le faire 

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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Salzbourg, le football sous caféine
Adversaire de l'OM en demi-finale de Ligue Europa, le club autrichien est le laboratoire de l'écurie Red Bull. Pionnier du jeu de transition qui a fait école en Bundesliga, il offre aujourd'hui encore une approche radicale du football.
C’est l’histoire du petit frère qui fait mieux que le grand. D’un club d’un championnat que l’arrêt Bosman a définitivement rendu mineur – l’Autriche est actuellement onzième au coefficient des associations – mais qui, grâce à une stratégie de formation bien rodée et une philosophie de jeu poussée à son extrême, arrive à boxer au-dessus de sa catégorie. Cette histoire, c’est celle du Red Bull Salzbourg, adversaire de Marseille en demi-finale de Ligue Europa. Une équipe moins douée que le RB Leipzig, vers lequel elle est le tremplin, que l’OM peut écarter de son chemin en jouant à son meilleur niveau. Un laboratoire du jeu, aussi, qui contribue à façonner le football du futur
Un binôme qui grandit
René Maric a vingt-cinq ans. En 2011, il commençait à écrire des articles en allemand sur spielverlagerung, un site consacré à la tactique. Ses analyses longues et détaillées, régulièrement traduites en anglais pour toucher un plus large public, démontraient rapidement une grande connaissance du jeu malgré l’absence d’expérience en tant que joueur de haut niveau. En 2014, il s’intéressait notamment au Red Bull Salzbourg de Roger Schmidt, où le pressing total de Sadio Mané et ses partenaires n’avait, écrit-il, aucun équivalent en termes d’intensité, et imaginait ce "BVB on an uncomfortable amount of stimulants" aller à moyen terme en quart de finale de Ligue des champions.
Aujourd’hui, l’Autrichien est l’entraîneur adjoint du club phare de son pays. Après avoir envoyé une analyse détaillée du jeu de l’équipe U18, il avait convaincu Marco Rose, coach des jeunes, de l’intégrer à son staff à l'été 2016. À deux, ils ont façonné une équipe au pressing incroyable de cohérence à cet âge qui, après avoir battu Manchester City, le PSG, l’Atlético Madrid et le FC Barcelone en donnant plusieurs leçons de football au passage (notamment face à des Parisiens pour qui le 0-5 fut bien payé), remporta la Youth League contre Benfica. Un parcours surprise qui propulsa logiquement le duo Rose-Maric en équipe première après le départ d’Oscar Garcia à l’été. Un choix payant, Salzbourg étant à quelques matches du triplé C3-coupe-championnat.
Nouvelle génération
Qu’un jeune blogueur soit, encore plus que les anciens internationaux René Aufhauser et Alexander Zickler, devenu un élément essentiel du staff technique – il alterne analyses et conception de modèles d’entraînement –, est symbolique de la philosophie du groupe Red Bull. Staffs élargis, scientifisation du jeu et des profils recherchés pour s'y épanouir, prime à la jeunesse… À sa manière, qui inclut aussi un recrutement agressif dans les catégories de jeunes et une stratégie d'expansion qui provoque de multiples conflits d’intérêts, le groupe au taureau casse les codes. Côté terrain, chaque victoire légitime cependant un peu plus l’approche radicale impulsée par Ralf Rangnick, pionnier du football de transition en Allemagne, en tant que coach puis directeur sportif.
Plus qu’à Leipzig, qui récupère la plupart des joueurs devenus trop forts pour un club dont le développement est limité par la faiblesse de son championnat et se construit par le recrutement, l’accent est mis sur les jeunes joueurs locaux. Avec un grand avantage: le FC Liefering, nouveau nom de l’USK Anif après son rachat par Red Bull et qui évolue en deuxième division, fait office de réserve. Les meilleurs éléments du centre de formation, encore trop tendres pour l’équipe première, peuvent donc évoluer à un bon niveau et s’aguerrir. Aujourd’hui, Liefering, qui joue devant 300 personnes chaque semaine, est en haut de tableau avec pour doyen un gardien de vingt-et-un ans. L’année précédente, les futurs vainqueurs de la Youth League avaient amené ce club d’un quartier de Salzbourg à la deuxième place.
Hannes Wolf, Amadou Haidara et Xaver Schlager en étaient, le dernier terminant d’ailleurs meilleur passeur de cette Ligue des champions des jeunes. Les trois milieux sont aujourd’hui des membres importants de l’équipe première, même si Wolf joue désormais majoritairement en championnat. Comme le défenseur central Duje Caleta-Car, le milieu Diadie Samassékou ou l’attaquant Hwang Hee-Chan, également sous les vingt-trois ans, ils représentent un avenir qu’on imagine radieux mais qui reste incertain. À quel point le jeu de ces garçons formatés par un style basé sur le pressing et la transition est-il soluble dans un autre football? La patte Red Bull, qu’on retrouve en partie dans le Liverpool de Jürgen Klopp, ne valorise-t-elle pas trop des athlètes à la VMA bien supérieure aux qualités techniques?
Prise de risque assumée
Dans quelques années, on jugera peut-être différemment la future double confrontation face à ces joueurs majoritairement inconnus, comme on pourrait rétrospectivement pardonner à tous ceux battus par le Salzbourg 2014/15 de ne pas avoir su stopper une équipe comptant notamment Gulasci, Sabitzer, Ilsanker, Keita, Kampl et Mané. Il n’empêche, l’Olympique de Marseille, tombeur de Leipzig avec la manière malgré les absences, s’avance en favori de cette demi-finale européenne. Logique? Oui, même s'il faut connaître la bête pour la dompter.
Étudier le jeu du Red Bull version Marco Rose en coupe d’Europe, c’est arriver dans un monde où le pressing est la clé qui ouvre la plupart des portes. Avec le ballon, Salzbourg, bien supérieur à ses adversaires nationaux, est en effet limité au niveau européen, très peu de joueurs ayant la capacité de faire des différences par le dribble ou de trouver une passe qui casse les lignes au milieu de plusieurs adversaires. Pour arriver en situation dangereuse, l’équipe utilise ainsi deux méthodes: mettre beaucoup de joueurs devant le ballon ou jouer de manière très directe.
La première solution fut utilisée face à la Lazio, en position favorable après sa victoire 4-2 à domicile et qui aime laisser le ballon pour jouer la transition. Obligés de construire, les Autrichiens ont alors pris le risque d’écarter au maximum les centraux à la relance et de mettre des joueurs à plusieurs hauteurs qui, dans une situation d’égalité numérique, pouvaient plus facilement se démarquer que lorsqu’on attaque à cinq contre huit. En résultait une sorte de 2-5-3 où la bataille de l’entrejeu, facilement gagnée, devait permettre de jouer en appui et se donner le temps de trouver la solution.
La seconde, plus classique, ressemble finalement assez à ce que faisait par séquences le FC Nantes que Jean-Claude Suaudeau amena au titre en 1994/95: trouver une ligne directe vers le but adverse qui, en cas d’échec, mettra tout de même la défense dans l’embarras tant les joueurs offensifs sont préparés à l’échec de la tentative. Un pressing à la perte d’autant plus fluide que celle-ci est anticipée, rendre le cuir étant parfois une stratégie délibérée, de la même manière qu’on cherche la touche dans le camp adverse au rugby.
Pressing Hallelujah
Si Leipzig, que l'OM a réussi à sortir de sa zone de confort dans le jeu, est bien plus doué individuellement, les Autrichiens sont d’une intelligence tactique remarquable. Très flexibles d’une phase à l’autre, ils s’articulent généralement en 4-4-2 losange avec le ballon mais viennent presser dans une sorte de 4-3-3 qui peut devenir 3-6-1 quand les latéraux sortent. Face à Dortmund, ils avaient débuté l’aller dans un bloc bas en 5-3-2 au sein duquel Samuel Eto'o aurait fait un très bon arrière droit, avant de subitement revenir dans leur système classique peu avant la pause. Positionnés trente mètres plus haut et bien plus agressifs, ils bloquaient alors les Allemands dans leur camp, enchaînant les occasions face à une équipe voulant à tout prix relancer au sol malgré la pression.
Car les partenaires de Munas Dabbur, finisseur attitré, coureur infatigable et grand amateur de passements de jambes, fonctionnent en meute dans le camp adverse. Au signal, l’attaquant le plus proche du porteur de balle sprinte vers lui à toute vitesse et s'oriente pour l’obliger à précipiter une passe vers l’axe. Au même moment, les milieux montent tous d’un cran dans l’entrejeu et le piège se referme: une transmission rendue imparfaite, c’est un contrôle plus difficile à faire. Et un joueur lancé à pleine vitesse qui vous prend le ballon avant le rond central, c’est une occasion de but. À condition de tout faire dans le bon timing et de ne pas affronter Sergio Busquets, qui éliminerait la menace d'un râteau.
Cette intelligence tactique collective se voit dans la polyvalence des joueurs. Ce jour-là, Schlager avait débuté latéral gauche. Repositionné numéro 10 après le changement de système, il évoluera en pointe basse du losange, devant la défense, au retour contre la Lazio. Les deux pistons du milieu sont quant à eux amenés à coller la défense adverse lors des phases de jeu placé pour combiner avec des attaquants qui arrivent lancés depuis l’arrière, évitant ainsi la circulation en U liée au manque de joueurs techniques dans la zone traditionnellement occupée par le meneur de jeu. Et que la qualité de centre du latéral droit Stefan Lainer, deuxième passeur de la C3, peut tout de même rendre efficace.
Ballon et espaces
Mais si Salzbourg est remarquable dans l’interprétation de sa philosophie, ses écueils ne sont pas tous évitables. Toujours concentré sur le ballon, le Red Bull consomme autant de joueurs que d’énergie à essayer de reprendre le ballon dans une zone dangereuse. Si la qualité du banc permet de multiplier les rotations et minimise le risque d’avoir un onze qui tire la langue à l’heure de jeu, il n’y a aucun moyen de bien défendre quand les six joueurs partis au pressing sont éliminés. Le Borussen Mahmoud Dahoud l'a rappelé par séquences, sans que ses partenaires n'exploitent les espaces créés.
Le recours au tacle (deuxième équipe de la compétition avec vingt-quatre par match) et à la faute tactique (sixième formation la plus sanctionnée) permettent de rattraper les échecs avant que l’action ne se développe trop. Et la maîtrise du hors-jeu (le défenseur André Ramalho est celui qui en provoque le plus) est un réel atout. Mais ne pas avoir de circuit de relance prédéfini empêche les Autrichiens de poser un calque sur son jeu, et être capable de passer rapidement d’un côté à l’autre élimine une défense attirée par le porteur du ballon comme les fantômes par Pac Man.
La Lazio, victime d’un trou noir en quelques minutes au retour, se serait facilement qualifiée sans un gros déchet à la finition. Les Italiens ne sont plus là mais ils ont exposé les faiblesses d’une équipe qui concède peu d’occasions mais toutes très dangereuses. À l’aller, les deux premiers buts étaient venus de séquences identiques: possession sur un côté, renversement sur une aile opposée déserte et centre au point de penalty. Le troisième était lui né d’une inspiration de Sergej Milinkovic-Savic, auteur d’une déviation en une touche libérant l’espace en éliminant six joueurs. Ratée, elle peut-être aurait offert une opportunité, mais aucun plan de jeu ne peut combattre le talent.
Choisir son poison
C’est ce côté quitte ou double que le Red Bull introduit dans la plupart de ses matches. Inviter le pressing si on arrive à le contourner et à plonger dans le dos des latéraux est le meilleur moyen de battre une défense qui s’en sort souvent à l’arrache – la capacité à courir plus que l’adversaire rend toujours une tactique meilleure qu’elle ne l’est –, mais qui reste bien plus compétente que celle de Leipzig, en plein naufrage depuis plusieurs semaines et que les Marseillais n'ont pas été les seuls à faire exploser. Refuser de jouer et rendre la balle, c'est obliger Salzbourg à créer mais aussi s'exposer à ce qu'une frappe lointaine (premier), une passe longue (deuxième) ou un coup de pied arrêté de Valon Berisha (troisième but en quatre minutes face aux Romains) renversent le rapport de force.
Dortmund, mis à la faute au match aller puis incapable de s’approcher du but adverse au retour, a montré que le talent offensif ne sert à rien quand les actions s'arrêtent au niveau du rond central. Si Marseille, qu’on imagine mal jouer à la baballe derrière, réussit à trouver rapidement Dimitri Payet en phase offensive, sa capacité à lancer les ailiers en profondeur devrait faire des dégâts. Quant à Kostas Mitroglou, il doit pouvoir embêter une équipe autour du mètre 76 de moyenne. Le duel est en tout cas aussi intéressant que l’objectif est attirant. Pour les Olympiens, il s’agit d'aller jouer une finale européenne dans le stade de l'ennemi lyonnais. Pour le monde du foot, de savoir à quel point le style de jeu de Salzbourg représente, désormais, le bon moyen de remporter une compétition européenne quand on n’a pas les meilleurs joueurs. Le contrôle pour battre les petits qui défendent et gagner un championnat, le chaos créateur pour renverser les gros qui attaquent et soulever des coupes?
http://www.cahiersdufootball.net/articl ... feine-6944
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Merci Bene pour ce partage.
Ils ont, à priori, de gros problème défensifs par leur approche. Le match risque d'être extrêmement ouvert.
Vous pensez à une défense à trois? Rami Gustavo Rolando?
Du coup, il va falloir se projeter très rapidement pour profiter des espaces, c'est peut être un match pour Sanson au milieu.
Ils ont, à priori, de gros problème défensifs par leur approche. Le match risque d'être extrêmement ouvert.
Vous pensez à une défense à trois? Rami Gustavo Rolando?
Du coup, il va falloir se projeter très rapidement pour profiter des espaces, c'est peut être un match pour Sanson au milieu.
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Du coup je reste sur ma position avec ces nouveaux éléments d'analyse.Benedetto a écrit :Je ne sais pas si jouer haut serait une bonne idée. Même si leur système diffère un peu de Leipzig, leur point fort reste la phase de transition défense-attaque. La Lazio leur a d'ailleurs laissé le ballon au match aller et ça avait plutôt bien marché. Si je ne suis pas sûr du système, je pense qu'un bloc bas serait assez intéressant avec Rami-Gustavo en défense et Lopez-Sanson au milieu.Mike Dust a écrit :Je suis d'accord. Surtout que Ocampos peut filer un coup de main comme il a l'habitude de le faire. Et Flo n'est pas le dernier pour défendre.
Après du côté droit, je pense qu'on jouera tellement haut avec la paire Sakai Thauvin que leurs milieux seront oblgés de défendre. enfin j'espère.
4-2-3-1 bloc bas avec Gustavo-Rami en charnière, Sanson-Lopez au milieu pour permettre une relance efficace qui mettrait Payet dans les meilleures conditions possibles.
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Complètement d'accord avec ta compo. Si on veut jouer bloc bas, il faut Gustavo et Rami en DC.
Après j'ai quand même peur que notre milieu se fasse transpercer.
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Zambo on sait ce qu'il a ? J'ai cru lire çà et là qu'il avait des problèmes perso...
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
franchement on les capacité à jouer bas et laisser le ballon à l'adversaire ? 
Parceque notre jeu c'est généralement 70% de possession et haut sur le terrain

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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
C'est ce qu'on a fait contre Leipzig mais dans une configuration différente. Plus axiale.
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
me semble avoir vu passer que Haidara qui nous avait de mémoire bien cassé les couilles à l'aller, serait incertain pour demain.
- Marv
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Ca me va bien. Il faudra de la relance de qualite en charniere centrale pour pas paniquer face au pressing adverse (une minute de silence a la pensee qu'on pourrait avoir Rod Fanni). Sans compter que les passes longues de Gustavo peuvent se montrer precieuses pour eliminer plusieurs autrichiens d'un coup apres qu'ils se soient precipites vers notre camp.Benedetto a écrit : 4-2-3-1 bloc bas avec Gustavo-Rami en charnière, Sanson-Lopez au milieu pour permettre une relance efficace qui mettrait Payet dans les meilleures conditions possibles.
Sakai va vraiment manquer a droite, surtout si on aligne Lopez - les automatismes du triangle qui se projette rapidement vers l'avant auraient ete interessants pour contourner le pressing, la aussi.
Mais ouais, la cle sera Payet. Si on remonte la balle rapidement vers lui et qu'il a les espaces pour trouver Mitroglou ou lancer Thauvin dans le dos d'un lateral adverse trop avancé, ca peut etre sympa.
Mais je suis terrifie de la cagade defensive ("l'erreur d'enfant" pour utiliser une expression PoFienne) qui nique le plan de jeu trop tot dans le match.
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Outre Steve Mandanda (en phase de reprise) et Hiroki Sakai (absent trois semaines), l’OM sera privé de Boubacar Kamara pour la réception de Salzbourg, jeudi soir, en demi-finale aller de la Ligue Europa. Le jeune défenseur était jusque-là incertain pour la rencontre.
Rolando, lui, est bien présent dans un groupe de 19 joueurs.
Le groupe: Pelé, Escales - Rolando, Bedimo, Abdennour, Sarr, Amavi, Rami - Sanson, Gustavo, Sertic, Lopez, Zambo Anguissa, Ocampos, Payet - Mitroglou, Njie, Thauvin, Germain.
Rolando, lui, est bien présent dans un groupe de 19 joueurs.
Le groupe: Pelé, Escales - Rolando, Bedimo, Abdennour, Sarr, Amavi, Rami - Sanson, Gustavo, Sertic, Lopez, Zambo Anguissa, Ocampos, Payet - Mitroglou, Njie, Thauvin, Germain.
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Si on gagne le Toss normalement c'est bon, on dégage dans le camp adverse. Sinon on serre les miches pendant les 5 premières minutes.Marv a écrit :Benedetto a écrit :
Mais je suis terrifie de la cagade defensive ("l'erreur d'enfant" pour utiliser une expression PoFienne) qui nique le plan de jeu trop tot dans le match.
On a quand même un vrai problème la dessus, et je me demande qu'elles en sont les causes. A priori Garcia ne trouve pas non plus même si ces engagements dans le camp adverse solutionne légèrement le problème.
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- Martin
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
Faudrait changer les règles du jeu et démarrer chaque match par une mêlée introduction équipe locale.
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Re: [EL 1/2] Une demie molle ?
J'ai pas le temps mais je le prends quand même : quand on rencontre l'Etoile Rouge en 1991, c'est une équipe jeune et enthousiaste mais dont on pense qu'elle a des individualités beaucoup moins fortes...
Ouais. Ces illustres inconnus (pour la plupart, et selon les génies de l'époque - j'imagine à peine s'il y avait eu twitter, les conneries qu'on aurait lues !) s'appelaient Prosinecki, Savicevic, Mihajlovic, Pancev, Jugovic, Belodedic(ci)...
Humilité.
Ouais. Ces illustres inconnus (pour la plupart, et selon les génies de l'époque - j'imagine à peine s'il y avait eu twitter, les conneries qu'on aurait lues !) s'appelaient Prosinecki, Savicevic, Mihajlovic, Pancev, Jugovic, Belodedic(ci)...

Humilité.
Le Néant est là juste devant nous et nous suce le bout