EAG-OM : En avant, histoire de ne rien Le Graëter...

[butterfly15]

Je suis plutot d'accord avec Kaka , sauf pour Hubocan, il est pas plus mauvais qu'un autre, il a fait ce qu'il pouvait avec Sakaï en mode courant d'air, je pense qu'avec une défense à cinq ce serait mieux, mais faut embaucher au moins un latéral.

[Nanardstef]

Il faut bien entendu jouer à 5 surtout quand tu recrutes Sakai et Bedimo pour tes côtés. Hubocan est à la ramasse encore plus que Doria et bien plus que Sakai qui au moins participe au jeu.

[cerealeskiller]

L'acharnement sur Doria sa en devient pathétique ......

[butterfly15]

On va pas jouer au plus mauvais, ce serait trop difficile

[Medjik]

La défense à 5... Au lieu d'adapter le système de jeu à Sakai qui est le pire, ne serait-il pas de meilleur ton de le dégager de l'équipe ?

[butterfly15]

Pour mettre qui ?

[Medjik]

Il paraît qu'Hubocan peut jouer à tous les postes de la défense et que Zambo Anguissa a déjà joué latéral.
Il paraît aussi que le mercato est pas fini mais c'est peut-être juste une rumeur

[PoF]

Je suis moyennement d'accord avec Buk parce que si mettre 4 attaquants suffisait à n'importe quelle équipe pour faire du jeu, ce serait facile.

C'est toujours le même culte du négatif, "Tout ce qui est mauvais est mauvais, tout ce qui est bon n'est pas si bon que ça parce qu'y a toujours des éléments pour atténuer".

Je pense comme Champoul (et je n'ai pas changé d'avis depuis la préparation), on a une équipe bancale, un coach (probablement) moyennasse mais ça devrait tenir la route en Ligue 1. Si ça ne tient pas la route et qu'on finit 15ème, alors je me serai trompé et je ferai amende honorable, mais je pense qu'actuellement, le vrai problème est au milieu def. Entre un mec qui s'en bat les couilles et l'autre qui n'est pas un sportif de haut niveau, c'est trop difficile de gérer ça offensivement et défensivement.

ÇA NE VEUT PAS DIRE que les autres sont des cracks, simplement que ça n'aide pas et que c'est le cœur du problème pour moi.

De plus, évidemment, on n'a pas le droit de parler du péno non sifflé parce que hein, on mérite pas de gagner on est des connards, flagellons-nous, les excuses, laissons-ça aux vraies équipes !! Mais les équipes bancales qui se cherchent ont souvent besoin d'un déclic, d'un petit truc, d'un coup de chance, tout petit. Et forcément, quand on est nul et qu'EN PLUS, l'environnement est défavorable, ça n'aide pas.

Et pour les fameux mouvements offensifs, j'en ai vu, et des jolis, surtout au début du match et après la sortie de Diaby. Alors j'ai peut-être pas le droit de m'en réjouir puisqu'apparemment, avec 4 attaquants, c'est normal de voir de jolis mouvements, mais c'est pas grave, je m'en réjouis quand-même et je me dis qu'on peut peut-être encore tirer quelque chose de cette équipe.

Note : Tirer quelque chose de cette équipe n'est pas finir 2ème ou 3ème. Tirer quelque chose de cette équipe, c'est finir entre la 4ème et la 6ème place.

[ElkY]

Faut quand meme etre sacrement con pour pas comprendre que c'est plus facile de faire un une-deux quand t'es 2 que quand t'es seul!

[Kaka2278]

PoF sur le papier on peut éventuellement se débrouiller pour accrocher une place honorable à la fin de la saison. Mais mentalement je ne suis pas convaincu que nos joueurs ont clairement dans la tête qu'aucun match ne sera donné et que les cadeaux seront très rares cette saison.
Quand on voit aussi la préparation tactique de Passi, ça fait pleurer.

Sur l'engagement il y a deux guingampais près à courir comme des lapins sur le côté droit de notre défense (de Saikai donc).
Etant donné qu'il y avait sur le côté droit de notre équipe : Hubocan, Saikai, Diaby et Khaoui, Kambouaré a surement demandé à son équipe d'aller tester ce côté dès le début vu que tous découvrent la Ligue 1 et ne s'attendent pas à se faire rentrer dedans.

De notre côté, on a jamais su quels argument utiliser pour mettre à mal l'équipe de Guingamp ? C'était quoi le plan ? Les user physiquement, endormir le match, les presser, remonter le ballon vite pour les obliger à redescendre le plus bas possible ? On ne sait pas !

[cerealeskiller]

Il paraît qu'Hubocan peut jouer à tous les postes de la défense et que Zambo Anguissa a déjà joué latéral.
Il paraît aussi que le mercato est pas fini mais c'est peut-être juste une rumeur

Se n'est pas qu'une légende a la base le mec est latéral Gauche , en sélection il joue latéral , au Zenith il jouais latéral gauche et sur saison il était dans la rotation des centraux quand Lombaerts et Bruno Alves n’était pas la il couvrait en meme temps le poste de lateral tenu par Criscito
Puis si tu veut absolument pas mettre Hubocan tu met Sané , Andonian
Faut mettre en défense : Sakai , Rolando , Doria , Hubocan ou si tu joue a 5 derrière Sakai , Rolando , Doria , Hubocan , Alessandrini

[Matt]

Si l'on finit dans les 10 premiers, je mets Zlatan en avatar pendant un mois. Ou Balmont.

Ou Passi. Non là c'est trop dur.

[Champoul]

Faut quand meme etre sacrement con pour pas comprendre que c'est plus facile de faire un une-deux quand t'es 2 que quand t'es seul!

Faut aussi être sacrément con pour pas comprendre que c'est une condition nécessaire mais pas suffisante.

[Le Vieux Buk]

La défense à 5... Au lieu d'adapter le système de jeu à Sakai qui est le pire, ne serait-il pas de meilleur ton de le dégager de l'équipe ?

Si tu résumes le souci à Sakai, y a un problème.

Comme le disait Nanard, ça colle également avec les qualités de Bédimo, et ça évite qu'une charnière aussi approximative que Hubocan-Doria prenne l'eau.
En effet, si Hubocan-Doria avait été solide, que Bedimo ne semblait pas crédible dans une défense à 5, et que Sakai avait un vrai remplaçant à droite, ta solution conviendrait.

Je suis moyennement d'accord avec Buk parce que si mettre 4 attaquants suffisait à n'importe quelle équipe pour faire du jeu, ce serait facile.

Oui, voir des mouvements offensifs avec quatre attaquants concentrés sur cette tâche au détriment des autres et contre une équipe faible, c'est "facile". Ce n'est pas d'ailleurs tout à fait la même chose que "faire du jeu".

C'est toujours le même culte du négatif, "Tout ce qui est mauvais est mauvais, tout ce qui est bon n'est pas si bon que ça parce qu'y a toujours des éléments pour atténuer".

Je ne sais même pas s'il faut répondre à un truc aussi inutile. Cette technique de réduction d'argumentation à un cliché qu'on démonte facilement et que tu affectionnes tant, ça marche peut-être avec les attardés, mais en l'occurrence ça n'a pas sa place dans le débat.
Pas plus d'ailleurs qu'en aurait une réponse aussi naze que "C'est toujours le même culte du positif, "Tout ce qui est bon est bon, tout ce qui est mauvais n'est pas si mauvais que ça parce qu'y a toujours des éléments pour enjoliver" qu'on pourrait donc apparemment opposer aux tenants du "on a vu de jolis mouvements offensifs".
bref : on avance pas trop là.

Je pense comme Champoul (et je n'ai pas changé d'avis depuis la préparation), on a une équipe bancale, un coach (probablement) moyennasse mais ça devrait tenir la route en Ligue 1. Si ça ne tient pas la route et qu'on finit 15ème, alors je me serai trompé et je ferai amende honorable, mais je pense qu'actuellement, le vrai problème est au milieu def. Entre un mec qui s'en bat les couilles et l'autre qui n'est pas un sportif de haut niveau, c'est trop difficile de gérer ça offensivement et défensivement.

Donc, pour la énième fois : et le coach moyennasse, il n'est pas capable d'en conclure qu'il faut renforcer le milieu ou au strict minimum demander beaucoup plus de boulot défensif à la ligne des 3 pour compenser ce milieu défensif de deux mecs à la ramasse, au lieu de placer ces deux gars-là au coeur du dispositif défensif ????????

De plus, évidemment, on n'a pas le droit de parler du péno non sifflé parce que hein, on mérite pas de gagner on est des connards, flagellons-nous, les excuses, laissons-ça aux vraies équipes !! Mais les équipes bancales qui se cherchent ont souvent besoin d'un déclic, d'un petit truc, d'un coup de chance, tout petit. Et forcément, quand on est nul et qu'EN PLUS, l'environnement est défavorable, ça n'aide pas.

sur ce point on est d'accord

Note : Tirer quelque chose de cette équipe n'est pas finir 2ème ou 3ème. Tirer quelque chose de cette équipe, c'est finir entre la 4ème et la 6ème place.

ah ça c'est sûr.

[ZeroZero13]

Buk j'ai envie de toi

[Matt]

J'ai deux questions qui résument mon point de vue sur la tactique de cette équipe:

-qui dans cette équipe dirige le jeu ?

-qui dans cette équipe galvanise ses coéquipiers ?

Se poser ces questions, c'est comprendre nos carences.

[PoF]

Hors matchs de préparation (qui ne servent à rien), j'ai vu 2 matchs.

Dans ces 2 matchs de début de championnat, j'ai vu des trucs inquiétants, des trucs pas mal, des trucs nuls.

Excusez-moi, mais je pense pas avoir le niveau tactique pour enterrer à tout jamais un coach après ça. Tout comme j'ai pas crié au génie après la première grosse victoire de Michel.

Sur Twitter, je vois des génies tactiques spécialistes du Foot chez eux dire que Passi c'est de la merde à vie, j'arrive pas (encore) à dire ça. Juger définitivement un mec qui a ses diplômes d'entraîneurs et qui est adjoint en L1 depuis des années, notamment de Bielsa, sur 2 matchs, je pense pas avoir la qualité technique pour faire ça, si vous vous sentez assez pointus pour le démonter sur cette base, fi-donc.

Ceci dit, peut-être que je vous rejoindrai dans quelques mois.

[Champoul]

MAINTENANT C4EST SUR ON EST FORCEMENT FR7RES

[Matt]

On pourra au moins constater (déplorer ?) que Passi ne tente jamais un système de jeu différent en début de match alors que:

-celui-ci ne donne ni jeu ni résultat.

-les adversaires sont différents.

PS: c'était intéressant de visionner tous les matchs de préparation.

[Le Vieux Buk]

Hors matchs de préparation (qui ne servent à rien), j'ai vu 2 matchs.

Dans ces 2 matchs de début de championnat, j'ai vu des trucs inquiétants, des trucs pas mal, des trucs nuls.

Excusez-moi, mais je pense pas avoir le niveau tactique pour enterrer à tout jamais un coach après ça. Tout comme j'ai pas crié au génie après la première grosse victoire de Michel.

Sur Twitter, je vois des génies tactiques spécialistes du Foot chez eux dire que Passi c'est de la merde à vie, j'arrive pas (encore) à dire ça. Juger définitivement un mec qui a ses diplômes d'entraîneurs et qui est adjoint en L1 depuis des années, notamment de Bielsa, sur 2 matchs, je pense pas avoir la qualité technique pour faire ça, si vous vous sentez assez pointus pour le démonter sur cette base, fi-donc.

Ceci dit, peut-être que je vous rejoindrai dans quelques mois.

J'ai pas vu quelqu'un "enterrer à tout jamais" Passi ici. Ni dire que "c'est de la merde à vie". Si c'est que tu as lu sur twitter, va les insulter sur twitter.
Et encore une fois, ton post on peut y répondre en disant (ce que tu ferais si tu étais de l'autre avis, d'ailleurs ) "excusez-moi il a peut-être ses diplômes et été l'adjoint de Bielsa, mais là je le juge sur ce que je vois, désolé de pas être capable de le juger sur les matches qu'on a pas encore joués, vous allez pas me reprocher de dire qu'il pleut quand il pleut, après si dans les jours qui suivent il fait beau je vous dirai qu'il fait beau je suis comme ça moi, HONNETE. Peut-être donc que je vous rejoindrai dans quelques mois". Je te vois d'ici répondant ça, je t'entends même

[PoF]

On pourra au moins constater (déplorer ?) que Passi ne tente jamais un système de jeu différent en début de match alors que:

-celui-ci ne donne ni jeu ni résultat.

-les adversaires sont différents.

PS: c'était intéressant de visionner tous les matchs de préparation.

Jamais ? Y a eu DEUX matchs bon sang... L'année dernière quand il a repris l'équipe, il a directement mis le système que tout le monde demandait...

Je le redis et là par contre je pondère car c'est MON avis : Les matchs de préparation ne servent à rien de notre point de vue, pour moi, il est impossible d'en tirer des conclusions. On peut voir quelques trucs repérer des manques ou des trucs cools, mais JAMAIS en tirer des conclusions, donc je préfère vraiment me baser sur les vrais matchs.

Et les vrais matchs, c'est DEUX matchs, donc dire que Passi ne tente JAMAIS de changer, c'est aller vite en besogne.

Mais après encore une fois si dans 6 mois Passi ne change rien et qu'on est 15ème, alors ok, je le défoncerai avec la plus grande joie, mais il faudra pas alors venir me dire "OH POF PASSI TON IDOLE QUE T'AS DEFENDU ET ADORÉ MAINTENANT TU RETOURNES TA VESTE", je retourne pas ma veste, pour l'instant, j'ai pas vraiment d'avis et je me demande s'il est vraiment pertinent d'émettre des critiques trop virulentes à son égard, c'est tout.

Sinon, oui, j'ai encore vu personne sur le Forum le traiter de fils de pute, mais il faut pas non plus être Call Lightman pour s'apercevoir que certains l'enterrent déjà totalement, vous allez pas jouer au con avec moi, je le suis plus que vous.

[Monsieur Pourquoi]

Mais il y a pas forcément de rapport entre le nombre de joueurs offensifs et l'animation, cf les fins de matchs avec Michel.

Mais en gros votre argument depuis tout à l'heure c'est "c'est mieux que sous Michel" ???!??

Ca va pas me convaincre, le jour où il a signé je disais déjà que j'étais dégoûté dans OMLM, vous allez pas me faire passer un argument du genre "Balasko elle est bonnasse, la preuve elle est mieux que le cadavre d'une vieille de 90 piges morte de la peste"

C'est sur Balasko que t'as abusé Buk. Elle est moins bonne qu'un cadavre d'une femme de 90 piges !

Tu as abusé, selon moi, parce que c'est réducteur de dire qu'avec 4 attaquants forcément tournés vers l'offensive il y aurait + de mouvement offensif. C'est faire offense a ce qu'est un bloc offensif composé en premier lieu de la défense et de la relance.

Après, c'est pas bien brillant, mais je trouve ça + cohérent. Pourquoi cohérent ? Car je trouve qu'il y a + de mouvements, + de "vie" dans le jeu par rapport a l'équipe qu'entrainait Michel.

Tactiquement, il y a des carences défensives, des problèmes dans la transition défense attaque et attaque défense. Par rapport a ce que l'on souhaite il manque de la spontanéité. Mais il y a déjà + de spontanéité que lors de l'ère Michel

[Champoul]

J'ai pas vu quelqu'un "enterrer à tout jamais" Passi ici. Ni dire que "c'est de la merde à vie".

Tu as mal vu alors, parce qu'entre ceux qui demandent sa démission, ceux qui l'insultent de débile et ceux qui lui cherchent un remplaçant, il y a des clients
(et ce déjà avant Toulouse, peut être même avant Lausanne en cherchant bien ).

Ce qui m'embête, moi, personnellement, ce n'est pas les critiques tactiques argumentées, effectivement, passer à un 533 ou 541 pourrait être intéressant au vu de l'effectif, et je te rejoins là dessus. Ce qui m'embête, c'est que les critiques que je lis sur Passi, j'ai très souvent l'impression que c'est du délit de sale gueule, qu'on le prend pour un débile qui sort de sa campagne, et qu'il faudrait vraiment qu'il nous donne le titre pour qu'on se mette à le respecter

[Matt]

Mon point de vue est qu'il est un entraîneur pas entraînant, ce qu'on peut éventuellement trouver gênant.

Et le fait qu'il n'ait pas d'imagination, en effet, je le pense aussi depuis les matches de préparation qui servent normalement à tester différents systèmes pour déterminer le ou les meilleurs.

Donc s'il ne l'a pas fait cet été, peu de chances qu'il s'y mette en compétition.

PS: à mon avis, les questions autour de ceux qui insultent ou pas sont un peu ringardes. Le principal est de donner des avis sur ce que l'on voit et ressent. Ce n'est que du foot. Et parfois pire: ce n'est qu'internet.

[ElkY]

Faut quand meme etre sacrement con pour pas comprendre que c'est plus facile de faire un une-deux quand t'es 2 que quand t'es seul!

Faut aussi être sacrément con pour pas comprendre que c'est une condition nécessaire mais pas suffisante.

Pour 4 aveugles unijambistes, peut etre!
Mais aligner 4 pros qui n'ont pas de travail defensif a faire (de ce que j'ai compris, j'ai pas vu le match) , contre la terrible equipe de lEAG, oui ca doit suffire a faire quelques actions offensives!
On a pas dit faire le jeu, dominer ou gagner!

[Le Vieux Buk]

. Pourquoi cohérent ? Car je trouve qu'il y a + de mouvements, + de "vie" dans le jeu par rapport a l'équipe qu'entrainait Michel.

Pof >>>> c'est là que je ne te suis pas, sur cette histoire de "critiques virulentes" Je lis des critiques (que je partage en grande partie, mais pas toujours, d'autant qu'il n'est au final en rien responsable de la destruction absolue de l'effectif, et que j'en ai marre des fusibles utiles à MLD ) comme "il n'a aucun charisme", "son 4-2-3-1 ne fonctionne pas", sur le choix des titulaires... elles semblent recevables non ? Ou au moins mériter le débat ?
Je ne suis pas certain qu'il se fasse défoncer, ni qu'il se fasse défoncer parce qu'il est lui ou du moins sur le forum

[Hyde]

Moi ce qui m'embête dans les deux premiers matchs, c'est que je ne comprends pas ce qu'il veut mettre en place. Je suis bien incapable de juger du système de manière précise, mais en regardant on a une désagréable impression de mecs qui se passent la balle mais qui n'ont pas de vision globale de ce qu'ils doivent faire offensivement ou défensivement. Après évidemment, l'effectif n'est pas complet, j'ai pas envie d'enterrer Passi après deux journées de championnat, mais son discours de "y a du potentiel, des joueurs vont arriver" ne me convainc pas du tout en l'état. Qu'il tente quelque chose de long à mettre en place, que tout ne se fasse pas aisément, ça se comprend totalement. Mais là en effet, qui est censé mener le jeu, pourquoi est-ce que Diaby et Diarra sont seuls à défendre au milieu, est-ce qu'il veut faire du pressing, une équipe de contre, une équipe qui garde la balle, moi j'en sais rien du tout.

[Medjik]

Si tu résumes le souci à Sakai, y a un problème.
Comme le disait Nanard, ça colle également avec les qualités de Bédimo, et ça évite qu'une charnière aussi approximative que Hubocan-Doria prenne l'eau.
En effet, si Hubocan-Doria avait été solide, que Bedimo ne semblait pas crédible dans une défense à 5, et que Sakai avait un vrai remplaçant à droite, ta solution conviendrait.

Bah non, c'est sûr, on peut pas résumer le problème à Sakai mais il se trouve que les ailiers gauches adverses ont juste à pousser le ballon tout droit pour l'éliminer (et ce même quand il est pas particulièrement mal placé) Donc, à 4, à 5 ou même à 6 derrière, il sera toujours un point faible.

Effectivement son poste n'est pas doublé et j'ai personne à mettre à sa place. Mais ça semble presque inconcevable qu'un autre arrière droit ne rejoigne pas l'OM d'ici la fin du mercato, non ? J'espère qu'on va pas recruter une doublure à Sakai mais bien un titulaire en puissance à ce poste.

Par ailleurs, on tient pour acquis le fait que Bedimo serait plus à l'aise dans une défense à 5 ? Je l'ai vu le faire ni à Lyon, ni à Montpellier. Pour le Cameroun, je dois bien avouer que j'ai pas vu beaucoup de matches mais j'ai vaguement l'impression que ça jouait à 4 derrière.

[Le Vieux Buk]

"plus à l'aise" je ne sais pas si ça a été dit. En revanche, on a été plusieurs à dire qu'il avait les qualités pour ce poste de piston gauche dans ces systèmes là.


Hyde >>> ah oui tiens, tu as mis le doigt dessus (twss), il y a aussi un peu de cette impression

[Medjik]

Théoriquement, Bedimo a des qualités pour le faire, oui... mais il l'a jamais fait.
Et j'ai même pas parlé de nos défenseurs centraux, lesquels savent jouer dans une charnière à trois?

La défense à 3 (ou 5) c'est un truc complexe à mettre en place, qui demande autant voire plus d'intelligence de jeu et de rigueur dans le replacement. Si nos joueurs sont aux fraises à 4, il y a de grandes chances qu'ils le soient aussi à 5 , je pense.