C'est de l'art ou du cochon ?

[Kaena]

Je trouve l'idée et la conception tout simplement géniales.
J'adhère pleinement!

[Tiger21]

Sympa!

[si-ma-tante-en-avait]

" Ça marchera jamais chez nous. Tout le monde sait qu'il ne pleut jamais dans notre belle ville de Maaaaaaareusailleux".

[CDE1975]

Qu'est-ce que tu en sait, tu y connais rien dans les deux,pourtant les deux sont bon pour le moral

[Camarguais]

Oui mais Seattle c'est quand même une des villes bien pourries au niveau précipitations.
tu fais ça au Sahel c'est plus classe.

[Basile Carmelo]

Le calligraphe et street artiste El Seed vient de signer une œuvre magistrale en plein milieu d'un quartier défavorisé du Caire.
La fresque baptisée "Perception" s'étale sur plus de 50 bâtiments et affiche la phrase « Quiconque veut bien voir la lumière du jour doit d’abord s’essuyer les yeux ». Il utilise l'anamorphose pour envoyer au monde un message subtil qui dénonce la stigmatisation et les préjugés sur nos différences sociales.

http://elseed-art.com/

[si-ma-tante-en-avait]

J'ai une question. Un artiste doit il nécessairement mettre "la main à pâte" ? Ou peut-il faire appel aux talents des autres pour réaliser des œuvres qu'il a imaginé ?

[Le Vieux Buk]

Ta question est géniale. Sincèrement. Elle relève de la philosophie, en revanche

(d'ailleurs, ne devrais-je pas faire ouvrir un topic philo, un jour ?)

[si-ma-tante-en-avait]

Ouais peut-être mais avant, j'aimerais avoir des réponses. J'avais lu que Jeff Koons faisait appel à des designers. Alors bien entendu, quand je parle d'aide, je mets de côté le fondeur, l'entreprise qui va chromer une pièce...
Un exemple concret. Je veux créer une œuvre avec une tronche. Mais je n'ai pas suffisament de talent pour la réaliser en argile afin d'en faire un moule qui donnera lieu à une pièce en inox avec des motifs ou des couleurs. Suis je un artiste si j'ai juste dit ce que je voulais à des gens capables de réaliser ma "vision". Je me rends compte qu'en fait, je redis la même chose que dans mon post initial. M'en ballec, je suis un artiste et vous n'avez rien pigé à mon monde.

[PoF]

J'aurais mal vu Gustave construire sa tour tout seul.

[si-ma-tante-en-avait]

Ouais mais c'est pas pareil. Oh, tu vas pas commencer à troller

[Le Vieux Buk]

J'aurais mal vu Gustave construire sa tour tout seul.

ouais mais le considères-tu comme un artiste ? pas plutôt comme un ingénieur ?

[PoF]

Tout dépend de l'honnêteté de ta démarche.

Dans ton exemple, l'artiste qui a une démarche profonde, volontaire et sincère va probablement apprendre à sculpter, fut-ce pendant des années afin d'avoir la reproduction la plus fidèle possible de ce qu'il a en tête. Faire faire par un autre ce qu'on peut faire soi-même en s'entraînant, ça peut être apparenté à de la fainéantise ou du moins, ce sera considéré comme tel par beaucoup.

Après, y a aussi l'inspiration "scénaristique" d'une œuvre, un peu comme une collaboration entre un scénariste et un dessinateur collaborent pour une BD, mais dans le cadre d'un truc comme un tableau ou une sculpture, je trouverais bizarre un type qui disent "Putain j'ai une idée de tableau trop joli mais je sais pas peindre alors je vais appeler un peintre et lui dire "Voilà, tu fais des coquelicots ici, un moulin là et le ciel un peu gris".

Après, j'imagine qu'il y a des cas particuliers.

[Basile Carmelo]

J'avais lu que Jeff Koons faisait appel à des designers.

Il ne fait pas appel qu'à des designers, il fait produire ses œuvres de A à Z.

[...] Koons n'a qu'une seule idée, ou du moins une idée maîtresse, dont il délègue systématiquement la réalisation : toutes ses sculptures sont fabriquées par une centaine d'employés, d'ingénieurs, de spécialistes en de multiples domaines travaillant dans une espèce d'usine située à Chelsea, dans Manhattan. Diverses entreprises, telles que des fonderies d'art, collaborent également à ses projets de sculpture. Il en va de même pour ses peintures : Koons n'approche pas un pinceau à moins de cent mètres, des peintres sont là pour réaliser les œuvres qu'il conçoit en pratiquant, pour certaines, des collages sur Photoshop

T'as cet article qui parle de Koons en particulier : http://www.exponaute.com/magazine/2014/ ... sous-vide/

Si ça t'intéresse, je peux également t'envoyer par mail l'article d'où est tiré l'extrait ci-dessus et qui parle de la même chose (trop d'images pour que je le C/C ici).

[si-ma-tante-en-avait]

Ce serait sympa. Tu connais mon email. La bonne adresse

[si-ma-tante-en-avait]

PoF, je fais en fait surtout référence à l'art contemporain et non pas à "l'art classique" (portrait, nature morte, sculpture en bronze ou en marbre). Une sculpture qui peut être classique (tout comme un tableau) mais avec une autre vision (démembrement, égorgement, couleur vive, utilisation de métaux particuliers...).

[Védégé]

Je déteste Jeff Koons, mais soyons honnêtes, les artistes qui se contentent "d'imaginer" leur œuvres pour en déléguer tout ou partie de la réalisation, c'est vieux comme l'histoire de l'art.

Bon après Jeff Koons a poussé la logique à une échelle quasiment industrielle.

[PoF]

SMT : Tout dépend si tu fais appel à la créativité d'un autre ou pas...

Si le mec doit juste forger des morceaux de fer dans la forme demandée parce que t'as eu l'illumination que des morceaux de fer de cette forme pouvaient donner un truc joli, alors ça passe.

C'est quand tu fais appel à des artistes et que tu leur demandes de la créa en plus de l'exé que ça coince un peu.

On peut pas être "Directeur Artistique" d'une Oeuvre d'Art pour laquelle d'autres créent. C'est débile.

[si-ma-tante-en-avait]

Reprenons l'exemple d'un buste. Je veux apporter ma touche sur un buste mais je ne sais pas créer le buste. Soit je fais appel à un sculpteur qui va réaliser le buste selon mes directives, soit je me sers d'un buste déjà existant (réalisé par un autre artiste mort ou vivant) et j'y apporte ma touche.

[thedep]

Dans ce cas là, tu n'es pas un artiste, mais tu es plutôt un ingénieur, architecte ou maîtrise d'ouvrage.
Et celui qui fait le buste est la maîtrise d'oeuvre.

[PoF]

C'est pas tout à fait juste, parce qu'on peut considérer le buste (s'il est basique) comme une base, de la même manière qu'une toile est une base pour le peintre... Demande-t-on aux peintres de fabriquer leurs toiles ?

C'est très très subjectif en réalité et ça dépendra non seulement de l'appréciation de chacun mais aussi du niveau de modification et de l'importance artistique du visuel de base (celui que tu n'as pas fait).

[Kieros]

J'ai une question. Un artiste doit il nécessairement mettre "la main à pâte" ? Ou peut-il faire appel aux talents des autres pour réaliser des œuvres qu'il a imaginé ?

Synchronicité marrante, c'est une des questions que pose le film Steve Jobs sorti cette année

/!\Spoiler alert/!\

Le film ne répond pas du tout à la question et ne t'aidera en rien. De rien

[El Cabezon]

J'ai une question. Un artiste doit il nécessairement mettre "la main à pâte" ? Ou peut-il faire appel aux talents des autres pour réaliser des œuvres qu'il a imaginé ?

Bah là pour répondre ça demande de s'accorder sur une définition de l'art. Soit de résoudre un débat qui nourrit les passions depuis des siècles.

Maintenant, Art, ça vient de Ars, qui veut dire habileté, savoir-faire, technique, etc.. Il me semble aussi que sous l'ère Romaine le mot était utilisé pour désigner toute sorte de production artisanale, et que la distinction "Artisan/Artiste" ne se faisait pas du fait d'une originalité, créativité, recherche d'esthétisme, spiritualité, etc, mais de la qualité du travail. Un artiste était un grand artisan.

Donc à partir de là, l'art c'est avant tout la technique (mise au service de la créativité), et donc l'artiste est celui qui met en œuvre la technique.

Mais bon, après, mettre en œuvre ne veut pas dire mettre la main à la pâte dans le sens manuel. L'architecture est très clairement un art, l'artiste c'est l'architecte, pas le maçon. Mais dans cet exemple l'archi a effectivement mis sa technique (la conception avec prise en compte des contraintes techniques/mécaniques/esthétiques et le dessin) au service de son art.

Par contre un gars qui imagine un concept de tableau et demande à quelqu'un d'autre de le produire pour lui, parce qu'il n'a pas la technique, pour moi c'est pas un artiste. Et l'autre non plus a priori. Mais bon

[Le Vieux Buk]

Voilà quelqu'un qui se souvient assez bien de son cours de philo de Terminale sur l'Art ("ars et technè", tout çaaaaa)

Et, oui, comme toujours sur ce genre de débat, le noeud se situe sur la définition du terme de départ. Et là, bah 'faudra choisir, et c'est tout un cours d'histoire de l'art + un cours de philo, non pas pour trancher, mais pour choisir


Plus basiquement, à mon avis, on ne peut pas reprocher à certains artistes de ne pas être de grands plasticiens aussi et le travail de la matière demande aussi un type de savoir-faire différent de celui d'un créateur, fût-il designer (d'ailleurs le terme de "designer" est apparu en partie pour répondre à l'interrogation initiale). Les artistes qui travaillent eux-mêmes la matière se définissent de plus en plus comme plasticiens.


Sinon Gainsbourg représente un exemple édifiant sur la question. Exemple : Initials BB. Refrain made in La symphonie du nouveau monde de Dvorak, arrangements pas de lui mais en plus fortement inspirés de "Days of Pearly Spencer" ( the raaaaace is almost run ) sortie quelque mois auparavant, et les paroles ne sont pas totalement sorties de nulle part (on a souvent dit qu'il s'était inspiré du "Corbeau" de Poe, je vois pas en quoi , en revanche, ouais, on sent l'influence de Baudelaire - traducteur historique de Poe- , ne serait-ce que le "une nuit que j'étais..." totalement pompé à Charlie, issu d'un poème très peu connu).
Donc : la mélodie pas vraiment de lui, pareil pour l'harmonie, pire pour l'arrangement, pas des paroles complètement issues de rien... Et pourtant, Initials BB, chef-d'oeuvre de l'artiste Gainsbourg, je crois.

[Benedetto]

J'ai une question. Un artiste doit il nécessairement mettre "la main à pâte" ? Ou peut-il faire appel aux talents des autres pour réaliser des œuvres qu'il a imaginé ?

Bah là pour répondre ça demande de s'accorder sur une définition de l'art. Soit de résoudre un débat qui nourrit les passions depuis des siècles.

Maintenant, Art, ça vient de Ars, qui veut dire habileté, savoir-faire, technique, etc.. Il me semble aussi que sous l'ère Romaine le mot était utilisé pour désigner toute sorte de production artisanale, et que la distinction "Artisan/Artiste" ne se faisait pas du fait d'une originalité, créativité, recherche d'esthétisme, spiritualité, etc, mais de la qualité du travail. Un artiste était un grand artisan.

Donc à partir de là, l'art c'est avant tout la technique (mise au service de la créativité), et donc l'artiste est celui qui met en œuvre la technique.

Mais bon, après, mettre en œuvre ne veut pas dire mettre la main à la pâte dans le sens manuel. L'architecture est très clairement un art, l'artiste c'est l'architecte, pas le maçon. Mais dans cet exemple l'archi a effectivement mis sa technique (la conception avec prise en compte des contraintes techniques/mécaniques/esthétiques et le dessin) au service de son art.

Par contre un gars qui imagine un concept de tableau et demande à quelqu'un d'autre de le produire pour lui, parce qu'il n'a pas la technique, pour moi c'est pas un artiste. Et l'autre non plus a priori. Mais bon

Sur ce postulat, peut-on dire que les Compagnons du Devoir sont des artistes?

[PoF]

On peut parler de Daft Punk aussi alors ?

[Védégé]

Des artisans...et parfois des artisans d'art.

[Le Vieux Buk]

On peut parler de Daft Punk aussi alors ?

#vasedesoisson

[El Cabezon]

Voilà quelqu'un qui se souvient assez bien de son cours de philo de Terminale sur l'Art ("ars et technè", tout çaaaaa)

Et, oui, comme toujours sur ce genre de débat, le noeud se situe sur la définition du terme de départ. Et là, bah 'faudra choisir, et c'est tout un cours d'histoire de l'art + un cours de philo, non pas pour trancher, mais pour choisir


Plus basiquement, à mon avis, on ne peut pas reprocher à certains artistes de ne pas être de grands plasticiens aussi et le travail de la matière demande aussi un type de savoir-faire différent de celui d'un créateur, fût-il designer (d'ailleurs le terme de "designer" est apparu en partie pour répondre à l'interrogation initiale). Les artistes qui travaillent eux-mêmes la matière se définissent de plus en plus comme plasticiens.


Sinon Gainsbourg représente un exemple édifiant sur la question. Exemple : Initials BB. Refrain made in La symphonie du nouveau monde de Dvorak, arrangements pas de lui mais en plus fortement inspirés de "Days of Pearly Spencer" ( the raaaaace is almost run ) sortie quelque mois auparavant, et les paroles ne sont pas totalement sorties de nulle part (on a souvent dit qu'il s'était inspiré du "Corbeau" de Poe, je vois pas en quoi , en revanche, ouais, on sent l'influence de Baudelaire - traducteur historique de Poe- , ne serait-ce que le "une nuit que j'étais..." totalement pompé à Charlie, issu d'un poème très peu connu).
Donc : la mélodie pas vraiment de lui, pareil pour l'harmonie, pire pour l'arrangement, pas des paroles complètement issues de rien... Et pourtant, Initials BB, chef-d'oeuvre de l'artiste Gainsbourg, je crois.

En fait c'est surtout quand j'avais fait mon mémoire sur la dichotomie art/industrie du cinéma (mais pas dans une école d'art, c'était un mémoire d'école de commerce quoi), même si c'était pas le cœur du sujet j'ai du quand même dresser les contours de ce qu'on appelait "art" (parce que j'avais que l'idée intuitive qu'on s'en fait.. bon j'suis pas beaucoup plus avancé depuis ^^)
Du coup je m'étais bouffé quelques écrits sur l'histoire de l'art, et forcément j'ai du me refaire une petite idée de l'évolution chronologique, et lire un peu les écrits sur le sujet de platon, aristote, kant, Schelling, sartre etc puis forcément vu le sujet du walter benjamin, apollinaire, canudo,

Pour ton exemple sur le BB de gainsbourg, tout ce que tu dis est sûrement vrai (j'avais pas fait le rapprochement avec Poe ni Baudelaire), mais par contre je vois pas en quoi le fait que ce soit des arrangements ou un puzzle d'influence soit en contradiction avec le statut d'artiste.
D'ailleurs du coup t'as du faire le rapprochement, mais une des plus vieille définition de l'artiste, de Platon, rapproche justement l'art de l'imitation (mimésis) "L’artiste est un imitateur de ce dont les autres sont ouvriers"

Je pense que personne ne demande aux artistes d'être forcément originaux, loin de là. Alors être de simples interprètes ça ne marche pas non plus. Mais ils vont pas tous inventer un courant, donc un "arrangement" peut être une forme d’œuvre d'art lorsque l'artiste y a apporté sa plus-value par sa technique et son âme. Moi je le vois comme ça. Donc pour initials BB, je ne vois aucun problème à dire que c'est une œuvre dont Gainsbourg est l'artiste.
D'ailleurs j'ai jamais compris cet amalgame artiste/originalité

[PoF]

Gainsbourg est très surcoté artistiquement, à cause de son "personnage".