L’Olympien Du Match (ODM) – from TSPH !

[si-ma-tante-en-avait]

Surtout qu'en plus, il n'était pas tombé par terre....

[urba]

Parce qu'en fait nous on regarde le match pas whoscored, et que ses 3 erreurs de marquage énormes en première mi temps, elles nous ont fait peur

Ouais ouais ou alors, vous confondez les noirs

[Tiger21]

Pourquoi Whoscored ou Squawka (dont les "notes" brutes des joueurs diffèrent quelque peu d'ailleurs quand on regarde en détail) ne mentionnent pas les ballons perdus?

Par exemple sur le match contre Nantes, Thauvin a perdu 26 ballons sur 60 touchés (mais 18 gagnés), et Mendy 31 ballons perdus sur 73 touchés (et 16 gagnés), ce qui est énorme pour un défenseur latéral... 68% de passes réussies pour Mendy, le plus faible de l'équipe.

A comparer à DDD : 87 ballons, 11 gagnés, 15 perdus, 89% de passes réussies.

http://www.lfp.fr/ligue1/feuille_match/78924

Pourquoi Whoscored et Squawka n'en tiennent pas compte? Ils ne prennent en compte que les aspects "positifs" des statistisques (offensives ou défensives).
Pourquoi n'y a t-il pas de stats "key passes / key clerances mettant en danger sa propre équipe"?
Je trouve qu'il manque des données fondamentales à ces sites de statistiques brutes... (ou alors, je n'ai pas vu où ces éléments étaient mentionnés, ce qui est possible).

[urba]

Sur Whoscored, il y a :
- dispossessed
- unsuccessful touches
- dribbles unsuccessful

Mais effectivement, je n'ai pas trouvé de boulette décisive

[Tiger21]

Quand je clique sur la feuille de match et sur Mendy, je ne trouve pas. Peux-tu me montrer stp?

Où puis-je trouver sur Whoscored les 31 ballons perdus de Mendy et ses 68% de passes réussies?

[urba]

Pour comparer avec Djedje :

Défensivement :
Mendy, 78% de ses 72 passes réussies, 8 duels aériens gagnés, 12 dégagements, 2 interceptions, 5 tacles
DDD, 86% de ses 75 passes réussies, 2 dégagements, une interception, 3 tacles

Offensivement
Mendy, 2 passes dangereuses, 1 dribble, 3 centres ratés
DDD, 1 passe dangereuse, 3 dribbles, 4 centres dont deux réussis, 12 balles en profondeur dont 7 réussies

Donc, défensivement Mendy énorme et médiocre offensivement, et DDD transparent défensivement (heureusement qu'il y avait Fanni et Thauvin par moments, et moyen offensivement.

[urba]

Quand je clique sur la feuille de match et sur Mendy, je ne trouve pas. Peux-tu me montrer stp?

Où puis-je trouver sur Whoscored les 31 ballons perdus de Mendy et ses 68% de passes réussies?

Clique sur Mendy, puis Detailled. Sinon sur Match center et player statistics.

[Tiger21]

Bon, d'après WhoScored (dont les stats diffèrent d'autres sites ou de la LFP, ça reste des stats et des chiffres, ne l'oublions pas) :

Mendy vs DDD :

- Tirs : 1 vs 0 (0 cadré vs 0 cadré)
- Passes : 45 vs 61
- Passes réussies : 78% vs 87%
- Key Passes : 2 vs 1
- Duels aériens gagnés : 8 vs 0
- Ballons : 72 vs 75
- Dribbles : 1 vs 3
- Mauvais contrôles : 3 vs 2
- Tacles : 5 vs 2
- Interceptions : 1 vs 1
- Dégagements : 12 vs 2
- Fautes : 2 vs 0
- Centres : 3 vs 4
- Centres réussis : 0 vs 2
- Balles longues : 3 vs 12
- Balles longues réussies : 0 vs 7

Note finale : 8,11 Mendy vs 6,76 DDD

En admettant que ces stats soient justes (alors même qu'elles diffèrent grandement des stats du site de la LFP en terme de ballons touchés, gagnés, perdus, % de passes réussies...) : en admettant que ces stats soient justes, donc, qu'est-ce qui fait au vu de ces chiffres que Mendy se retrouve avec un match à 8,11 /10 et DDD à 6,76 / 10?

J'adore les chiffres, j'adore les stats, même si je m'en méfie... mais franchement, je ne comprends pas.

Ca fait plusieurs fois que je regarde ces sites de stats qui attribuent des notes finales, et je continue à ne pas tout comprendre.

Un dégagement c'est quoi? Un tir de bourrin qui va nulle part? Plutôt qu'une petite passe réussie sur un coéquipier pour relancer?
Un duel aérien gagné avec renvoi sur un adversaire, c'est plus utile que de gêner cet adversaire en se mettant en opposition et l'empêcher de remiser correctement?

Ma conclusion perso, c'est que c'est agréable à regarder, on peut apprendre des choses vraiment intéressantes en terme de stats et de chiffres, mais c'est à relativiser (grandement), à ne pas prendre au pied de la lettre, surtout en ce qui concerne les notes finales attribuées.

C'est intéressant de regarder quelques stats, à croiser entre WhoScored, Squawka et LFP par exemple, mais rien ne vaut l’œil humain qui regarde un match avec attention et son appréciation (aidé de ces stats par exemple).

[Tiger21]

Et puis quand tu regardes la LFP :

DDD : 87 ballons, 11 gagnés, 15 perdus (soit -4 gagnés / perdus), 89% de passes réussies.
Mendy : 73 ballons, 16 gagnés, 31 perdus (soit -15 gagnés / perdus), 68% de passes réussies.

Aaaah les stats......

Je me pose quelques questions :

- Est-ce que Mendy, collé à sa ligne de touche, qui pousse sa balle et fait un grand pont sur son adversaire direct, puis loupe son centre, c'est mieux que DDD qui fait un une-deux en triangle avec son milieu et qui loupe son centre également?
En terme de stats WhoScored, qui sera mieux loti?

- Est-ce que Mendy, qui possède 3 mètres de retard sur son adversaire direct au départ de l'action et qui sauve son équipe par un tacle ou une dégagement sur l'adversaire, sera mieux loti qu'un DDD bien placé au départ de l'action, collé à son adversaire direct, l'obligeant à perdre la balle ou une passe en retrait dans son camp?

- Est-ce qu'un Imbula, dribblant 2 adversaires direct par une course verticale dont il a le secret, puis terminant son action par une passe latérale en bout de course un peu en retrait et pas vraiment dans les pieds, obligeant l'équipe à temporiser et refaire tourner en passant par derrière, sera mieux loti qu'un Imbula qui fait une passe latérale au départ de l'action, un super appel en profondeur et qui finalement se fait reprendre aux 20 mètres mais obtient une touche (ou un corner) bien placée?

C'est pas parce que Mendy a fait 12 dégagements et 5 tacles qu'on peut dire à la seule lecture de ces chiffres qu'il a été énorme défensivement... s'il avait 3 mètres de retard sur son adversaire direct sur chaque action, on peut dire au contraire qu'il a tout juste rattrapé ses nombreux errements défensifs.

Je préfère un défenseur bien placé, qui colle au cul de son adversaire dès le départ de l'action, et qui l'oblige à faire une passe foireuse en retrait, plutôt qu'un défenseur qui laisse 3 mètres d'espace à son mec, le laissant prendre la profondeur et provoquer le danger, même si ce défenseur arrive à revenir pour tacler et mettre la balle en touche dans nos 20 mètres. Dans ce cas par exemple (et c'est très loin d'être le seul), les stats ne veulent absolument rien dire.

[urba]

Pour moi, le seul moyen de ne pas trop se laisser influencer serait de :
- voir le match au stade avec des œillères et des boules quies tout en regardant des stats en live

Or moi je regarde une fois sur deux sur un streaming à la con, une fois sur deux en différé (soit le streaming enregistré, soit OMTV, je lis vos commentaires, la plupart du temps je fais mon ODM puis je regarde Whoscored. Autant dire que je suis hyper biaisé sur tout.

[Kieros]

Toujours biaisé, jamais surpris.

[G.bédécarrax]

C'était la signature de qui au fait ? Totor ?

[Julinho]

OM / FC Nantes Canaries

Payet +3
Thauvin +3
Mandanda +2
Lemina +1
Imbula +1

Barrada -2
Gignac -1

[PoF]

Lorient - OM

Barrada -5
Gignac -3
Morel -1

Fanni +1
Michy +1

Terrain +divisiond'honneur
Arbitre +tamèrelasalope

[Kaka2278]

Payet +3
Michy +2
Fanni +1

Barrada -4
Gignac -2
Mendy -1

[El Muneco]

Payet +3
Michy +2
Fanni +1
DDD +1

Barrada -5
Gignac -3

[lolo13]

Payet +4
Fanni +1
michy +1
ddd +1

gignac -5
barrada -4
morel -1

[Nanardstef]

Tout pareil que lolo

[TyeFred]

+ 4 : Payet
+ 2 : Michy
+ 1 : Fanni
+ 1 : DDD

- 3 : Barrada
- 2 : APG
- 1 : Thauvin

[JoeyOM]

Payet +4
Fanni +2
DDD +1
Michy +1

Barrada -3
Thauvin -2
Gignac -2
Morel -2
Mendy -1

[Benedetto]

Je n'ai vu que 60 min du match, suffisant pour voter?

[TyeFred]

Les 60 premières ou les 60 dernières ?

[Benedetto]

dernières

[Julinho]

Merlus / OM

Payet +2
DjeDje +2
Michy +2
Imbula +1
Fanni +1

Gignac -3
Barrada -3
Thauvin -2
Mendy -1
Morel -1

[Champoul]

Payet +2
Michy +1
Fanni +1
DDD +1

Morel -2
Barrada -3
Gignac -4

[ToF]

Payet +3
Michy +1

Morel -2
Barrada -2
Gignac -3

[G.bédécarrax]

Cabillaud +2

Tapenade -3
Tomates cerise -1
Échalote -1

[TyeFred]

dernières

Tu peux voter, mais Tiger te le dira tout aussi bien ..

[Tiger21]

Je n'ai vu que 60 min du match, suffisant pour voter?

Il faut que tu trouves quelqu'un qui n'a vu que les 30 premières minutes, et que vous fassiez la moyenne de vos notes respectives.

Votre vote commun ne pourra cependant pas compter autant que celui des autres. J'appliquerai un coefficient tout à fait arbitraire de 0,721.

[Tiger21]

Payet +3
DDD +2
Fanni +2
Michy +1

Barrada -3
Gignac -3
Morel -1