"Best RPG Ever" selon Bédécarrax 
J'l'ai essayé y'a deux ans, j'ai joué 7-8h (de mémoire) avant d'abandonner, tellement je l'ai trouvé chiant. Les combats mous, les donjons pénibles, la lourdeur des menus, l'histoire assez naïve... J'ai trouvé ça super daté, et je le regrette vivement 
(Alors que juste avant, je m'étais éclaté sur Chrono Trigger) 
C'est juste mon ressenti. C'est un jeu culte de la SNES, c'est parmi les jeux préférés de Bédécarrax et Buk, ça a forcément des qualités que je n'ai pas su saisir 
Tifa 
), et j'avais beaucoup aimé aussi Secret of Mana ! Dans le même genre, il y avait eu Wild Arms sur PS1 à l'époque qui se défendait pas mal du tout 
Le saviez-vous ? C'est le premier jeu que j'ai terminé de ma vie de joueurSyd a écrit :Final Fantasy VII a changé ma vie avec une histoire poignante (Aeris
Auparavant, dès que c'était trop dur, je lâchais l'affaire (That's what she never say)
Dans mes bras cher ami !Syd a écrit :Final Fantasy VII a changé ma vie avec une histoire poignante (Aeris
j'ai enfin trouvé le CR de Bédécarrax que je cherchais depuis une heureBenedetto a écrit :Sinon mon beau-père m'a mis au défi de finir Demon Soul (un des jeux les plus durs auxquels il a joué dans le genre) et après une dizaine d'heures de jeu j'ai déjà envie d'abandonner.
edit : et celui sur Secret of manaG.bédécarrax a écrit :Bon, allez. De toute façon, ce n'est pas à 17h 18h que je commencerai à bosser
Gros morceau, Demon's Souls. Gros Morceau.
Vu de loin, il s'agit d'un action RPG tout ce qu'il y a de plus classique. Une jauge de HP, une jauge de MP, du levelling, un inventaire, etc. Le jeu s'articule autour d'un hub central, qui donne accès à 5 mondes, découpés en 4 niveaux, chaque niveau ponctué par un boss. C'est un classicisme qu'on peut étendre à l'univers et aux mécaniques de jeu.
L'univers, parce que chaque monde semble être issu de l'imaginaire d'un enfant de 8 ans. Ca ne ressemble pas à un compliment, mais ce design globalement générique laisse beaucoup d'espace qu'il convient au joueur d'incarner à sa guise. Le premier monde, par exemple, est un chateau fort qui ressemble à une carte Playmobil, avec ses donjons et ses dragons, ses soldats et ses gobelins. Ca a la gueule de mes parties de Hero Quest de quand j'étais môme.
Les mécaniques de jeu, car le système de combat est assez peu sophistiqué. Un arme dans une main, un bouclier dans l'autre, un coup fort un coup faible et aucune technique spéciale, le personnage se bat comme n'importe qui se battrait. Je pare avec mon bouclier chting! je donne un coup d'estoc chting! je fais deux pas en arrière et je laisse l'ennemi s'approcher tchouf je fais un pas sur le côté et je l'attaque au flan chtroung! il est touché. Et je recommence. On trouve quelques subtilités, les armes infligent quatre types de dégats auxquels les ennemis seront plus ou moins sensibles, il y a une quinzaine de classe de départ qui influeront sur le style de jeu de l'avatar (plutôt magicien, plutôt tank, plutôt tarlouze félin, etc) mais à la différence d'un Vagrant Story, auquel on peut effectivement penser, le système de jeu est plutôt "invisible" (malgré des feuilles de stats qui font trois kilomètres). Encore une fois, tu as moins l'impression de traduire en jeu vidéo une partie de jdr papier qu'un combat de figurines Musclor.
Lors des combats, la différence se fera dans la gestion de sa jauge d'endurance, qui régit nos actions aussi bien que celles de nos ennemis. Chaque geste (esquive, parade, coup faible, coup fort) la consomme plus ou moins, et dès lors qu'elle est vide, on ne peut plus rien, juste fuir. Cette sévérité interdit au joueur de se résoudre au bourrinage et lui conseille de rester toujours sur ses gardes, car un héros fatigué se fera saigner en trois coups même par le plus faible des gobelins.
Mais ne t'inquiètes pas, jeune paladin, car dans Demon's Souls il est normal de mourir. C'est même la première chose que tu feras. Un personnage existe soit en tant qu'humain, soit en tant que fantôme. Un humain qui meurt deviendra fantôme, tandis qu'un fantôme qui meurt le restera. Et un fantôme qui tue un boss redeviendra humain (et mourra certainement dans le quart d'heure qui suit). L'âme est la denrée unique de Demon's Souls : elle conditionne les montées de niveau, les achats d'équipements et de sorts. Chaque ennemi lâche une quantité fixe d'âme et quand tu meurs, tu perds toutes celles que tu avais pu amasser. Enfin, pas tout à fait, puisqu'elles restent disponibles à l'endroit de ta dernière mort. Tout ça génère un stress de tous les diables, car si tu crèves avec 75 000 âmes en ta possession, tu vas faire très attention en essayant d'aller les récupérer (puisque n'est mémorisé que ton dernier cadavre)
C'est de cette manière que Demon's Souls s'apprend. Au fil des parties et de tes expériences, tu mourras à chaque fois un peu plus loin. Tes expériences, mais aussi celles des autres, car Demon's Souls est un faux jeu multijoueurs.
Les joueurs n'évoluent pas réellement ensemble, mais disposent de certains moyens pour intéragir les uns avec les autres. Par exemple, si je sais que derrière cette porte, un squelette se planque, je peux laisser un message "Attention derrière cette porte". "Tu trouveras un objet utile ici". "Le monstre suivant est sensible aux flèches". "N'avance pas si tu n'es pas niveau 30". Chaque joueur bénéfie donc du retour d'expérience de tous les autres, d'autant plus qu'en mourrant, tu laisses à disposition le film de ta mort : le terrain de jeu est jalonné de tâches de sang qui permettent de rejouer une mort, et ainsi avertir malgré toi d'un éventuel danger. D'où l'impression d'un jeu dont les joueurs tissent la légende, et qui n'aurait pas de sens s'il était facilement abordable : c'est un territoire maudit, et qui désire le rester.
Il existe deux autres interactions majeures. On l'a vu, un joueur est soit humain soit fantôme. Eh bien, un fantôme dispose à tout moment de la possibilité de s'incarner dans le monde d'un joueur humain, soit pour l'aider à conclure son niveau, soit pour le tuer. Il est même possible d'être convoqué par un certain boss pour l'aider à affronter ses adversaires. Dans les deux cas, un fantôme qui accomplit sa mission récupère sa vie (et sa partie devient donc envahissable). On ne fait pas forcément le malin quand apparait le message "un fantôme rouge envahit votre monde".
Malheureusement, le jeu fait son âge maintenant, je ne sais pas s'il est encore joué. Au pire, l'expérience offline est déjà excellente.
En vrac, quelques derniers détails qui méritent d'être mentionnés : Demon's Souls débute avec la fin de l'humanité, et l'histoire du jeu est contée d'une manière volontairement imprécise, au gré de détails d'atmosphère et des quelques PNJ plus ou moins sympathiques qu'on rencontre (qu'on peut tous affronter, leur mort étant Koh-Lanta-irrévocable) et qui font office de figures légendaires en background. Il faut aussi savoir qu'on n'a pas la main sur notre sauvegarde : chaque action est définitive, tu ne peux jamais abuser le jeu en tentant un truc puis en chargeant ta sauvegarde. Demon's Souls tire sa force de tous ces détails là, de l'opacité qu'il dégage. Il faudra un temps fou avant de commencer à s'emparer du jeu, tu es fragile, en sursis, insignifiant, tu n'es pas le héros d'une histoire, juste un type qui s'efforce de survivre. Ainsi, plus qu'à la fin du récit (un new game+ ultra hardcore est d'ailleurs disponible), le jeu s'achève réellement lorsque l'on aquiert le sentiment d'avoir survécu.
Ce qui est tout à fait justeG.bédécarrax a écrit :Graphiquement le jeu tue toujours la gueule, les musiques sont fantastiques et tu ne ressens aucun archaïsme dans les contrôles ou l'interface, mais sur le plan du gameplay, SoM est en fait plutôt faible. Je ne suis pas certain qu'il puisse survivre à un parcours "anostalgique".
Chrono Trigger, en plus d'être scénarisé, a pour lui un système de jeu certes simplifié mais efficace, avec une courbe d'apprentissage, quelques petits pics de difficulté, et des combats qui demandent au joueur de faire des choix. Tandis que Secret of Mana donne souvent l'impression de ne pas avoir besoin de toi. Il y a donc plus de chances que tu t'y ennuies, désormais qu'il a été dépouillé des qualités qui lui étaient propres. Disons que ce qui pouvait être vécu comme un voyage ressemble peut-être maintenant à une promenade dominicale.
Par contre les musiques ne m'ont pas marqué 
C'est que si le jeu est extrêmement difficile, et sévère, il n'est jamais injuste. Quand je perds, c'est à chaque fois de ma faute. Et puis, c'est un jeu qui fait de l'échec sa composante principale, c'est moins déshonorant d'y essuyer des défaites que dans les premiers niveaux d'un Super Mario Ah mais je "hais" Assassin's CreedBenedetto a écrit :Assassin's Creed, Dragon Quest et Suikoden sont tous trois des titres que j'apprécie également
qui parvient en un même mouvement à suggérer ce que le jeu vidéo pourrait être (modélisation fabuleuse, occasion unique de "revivre" l'histoire) puis te rappelle ce qu'il est réellement (scénario danbrownesque débile, gameplay paresseux, un collect-a-thon vain comme seul challenge). Je sors du Black Flag qui malgré son ambiance du tonnerre m'aura bien bien pété les couilles avec son infiltration naze et ses missions aux objectifs redondants et aussi stimulants qu'une liste de course. Alors que putain, les caraïbes, la piraterie, l'esclavage, le contexte est génial, le background peu connu, mais d'épisode en épisode les situations ne sont que des skins qui font croire à un nouveau jeu, jamais un monde à habiter (à l'exception peut-être du deuxième épisode, entre Florence et Venise ?)
Pas vraiment. Ça déclenche quelques mini-jeux et quêtes annexes, mais il n'y a ni gestion, ni réelle personnalisation. Ça aide à se sentir bonhomme, et développer son château est un objectif qui me captive car il me permet d'y voir évoluer ma petite communauté, rend plus attachant certains personnages et développe l'arrière-plan du jeu, mais le prix à payer est lourd, tant certaines conditions de recrutement sont difficiles à anticiper. En revanche, la quête des 108 étoiles offre souvent une fin géniale (celle de Suikoden 2 est magnifiqueKieros a écrit :Pour les 108 étoiles de Suikoden, l'idée est sympa, mais finalement assez limitée je trouveJe ne sais pas si ça a davantage été travaillé dans le II ?
)Non, quand même pas. Parce qu'en effet, niveau gameplay et déroulement c'est du JRPG 101, et parce que l'interface est lourdingue. Mais le scénario est très solide, riche en personnages charismatiques, et sort des canons du genre : il ne s'agit pas de sauver le monde, c'est très peu manichéen et il n'y pas de twists improbables. Juste le quotidien de nations en guerre.Kieros a écrit :Faut déjà que je fasse le II
Je n'en suis même pas sûr. Pour beaucoup, Secret of Mana a été le premier contact avec le RPG, la première occasion de vivre une aventure de cette envergure (à plusieurs qui plus est), ce qui explique son caractère culte chez toute une frange de joueurs pour qui il a été une révélation. Aux USA et a fortiori au Japon, où l'offre de RPG était déjà conséquente, le jeu aura déjà moins marqué son époque, et le prototype du fan de Secret of Mana est européen, et a aujourd'hui entre 25 et 35 ans. Il y a d'évidents contre-exemples, comme Buk et son papa, et le jeu n'est pas sans qualités, mais il fonctionne tellement mieux quand on est encore un peu impressionnable. Chaque nouvelle arme découverte, chaque nouvelle attaque chargée acquise, chaque nouvel élémentaire recueilli, chaque nouveau temple visité, c'était un évènement considérable, un jalon dans ma vie de joueur. (Il faut dire qu'à l'époque, mon temps de jeu était bien plus famélique. J'ai fini le jeu en 4 mois, d'où ce sentiment d'avoir participé à une véritable épopée).Kieros a écrit :Pour Secret of Mana, je prétends pas avoir raison hein deux
Tout pareil, les materias, les quêtes annexes, le scénario sur fond de chaos environnemental, le clonage et l'eugénisme, les Anciens, Sephiroth ...JoeyOM a écrit :Dans mes bras cher ami !Syd a écrit :Final Fantasy VII a changé ma vie avec une histoire poignante (Aeris
Scénario ♥
Musiques ♥
Jouabilités ♥
Durée de vie ♥
Aucun autre jeu ne m'a autant fait vibré que FFVII
(c'est d'avantage un jeu d'aventure qu'un RPG, par contre)
Je me mets à jour sur le forum pour éviter à Kieros de fouiller dans les archives lui qui a déjà plein de souris chez lui, manquerait plus qu'il devienne un rat de bibliothèque.Le Vieux Buk a écrit :Analyse que je partage totalement
A part ça :
1) Framboise passe tout son temps libre sur Pokemon X. Voilà. Et après, elle discute d'adaptations de Shakespeare avec des acteurs sérieux et des directeurs de salles de 75 piges.
2) Mon père a malheureusement découvert Skyrim (lui qui ne jurait que par les J-RPGs), et je pense sincèrement qu'il dépassera le millier d'heures de jeu avec celui-là
)
Pour être honnête, je le comprends : Skyrim, jeu extraordinaire qui m'a autant transporté que son glorieux grand frère Oblivion Morrowind.
3) pour mon anniversaire, on va m'offrir : une PS3, avec The Last of Us, Beyond : Two souls, Nino Kuni, Ico&Shadow of the colossus HD (il me semble que c'était les jeux à avoir urgemment).
...Puis à moyen terme je me procurerai sans doute les deux Tales Of exclu PS3, le vieux Valkyria Chronicles, Heavy Rain et quelques autres trucs que vous aurez eu la gentillesse et la pertinence de me conseiller
(ouais, je vole la technique de Kieros, je prends une console d'arrière garde avec un pool de jeux gigantesque pour kiffer ma race)
4) sic. sic sic sic. et même sick. J'ai adoré le dernier Tomb Raider.
Benedetto a écrit : Je me mets à jour sur le forum pour éviter à Kieros de fouiller dans les archives lui qui a déjà plein de souris chez lui, manquerait plus qu'il devienne un rat de bibliothèque.
je ne l'ai toujours pas touché 
Curieux, j'adore les jeux video, mais j'irais déconseiller quiconque qui evisagerait de s'y plongerstambroise a écrit :Je me dis que tout espoir n'est pas perdu pour moi !!
Externe, HDMI, j'ai tout essayé, et en fait, j'ai l'impression que ça ne marche simplement pas Y'a une finesse quelque part, ou alors des incompatibilités ? 
C'est un fait, je pense que peu importe le câble péritel, le rendu sera toujours aussi dégueulasse avec les TV HD qu'on a désormais à notre époque.Kieros a écrit :Ma Wii ayant un rendu dégueulasse avec le cable peritel
Les branchements étaient bons, mais la chaine était "désélectionnée" par ma TV, et n'apparaissait pas. La différence est bluffante, je n'avais jamais vu une telle amélioration de l'affichage en passant du câble d'origine à un câble du commerce, sur aucune autre console pour laquelle j'avais fait la manip (Sur PS1 y'avait un peu moins d'aliasing, sur PS2 des couleurs plus chatoyantes et moins de scintillement, sur GameCube un peu moins de flou et de couleurs qui bavent...) (tout en supervisant la publication de 3 excellents articles sur OMForum, allez les lire )
) me plairaient ) Je suis en plein House of The Dead en ce moment, les sensations de l'arcade sont là, par contre, blaser du zombie à la Wiimote, c'est bof 
en revanche, le 2 a salement vieilli )
