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Re: C'est de l'art ou du cochon ?

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Re: C'est de l'art ou du cochon ?

Décidément! Quand j'étais à Londres, j'ai aussi fait le British Museum, et essentiellement l'aile égyptienne

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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
Tu sais bédé, moi je t'aime déjà 

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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
Peut être qu'il va te contacter sur whatsapp 

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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
Je ne comprends pas ce raisonnement.si-ma-tante-en-avait a écrit :![]()
Ça prouve une chose. Que parfois l'art c'est limite du foutage de gueule et des gens (galeristes et artistes) vivent grâce à cette masturbation mentale. On arrive à un point où la question n'est pas de savoir si c'est beau ou pas. On a devant soi un foutoir qui ne veut strictement rien dire et qui induit des gens "normaux" en erreur. Un chew gum collé à une table de classe, c'est de la dégradation. La même table dans une galerie d'art, ben c'est de l'art. C'est pour ma part, les limites de "l'art".
ART ça ne veut pas dire BEAU !
Des fois c'est beau, et des fois ça l'est pas. Tout dépend de ce que l'artiste cherche à montrer ou le message qu'il veut faire passer.
C'est réussi quand il parvient à ses fins et pis c'est tout.
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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
J'ai dit dans mon raisonnement qu'il y a d'un côté un avis sur "c'est beau/c'est moche". Sur ce point là, je peux comprendre que la beauté ne soit pas le but recherché. Mais la suite de mon raisonnement va au delà du "beau/pas beau". On a en face des objets qui ne sont pas vu comme de l'art puisque confondu avec autre chose (en l’occurrence des détritus).
Pourquoi si un graffeur se fait choper, on le poursuivra comme un délinquant et quand c'est Bansky, on mettra une valeur marchande (même s'il peut aussi se faire poursuivre par les autorités). Voilà pourquoi je parlais du chew gum sous la table.
J'ai vu par exemple des œuvres photographiqued qui n'ont rien de poétique. Tu as beau retourner 36 fois la photo, la mater avec un seul oeil, tu auras la photo d'une rue de NY en noir et blanc. Résultat, on t'explique que si tu veux la photo, faudra débourser 600€. Le photographe ? Inconnu au bataillon.
Aujourd'hui, tout le monde devient artiste et un objet quelconque prendra aux yeux de l'artiste et des autres, une valeur marchande même si le type est inconnu "ah c'est un artiste alors ça doit les valoir". Toi tu viens avec ton appareil, on te dira que c'est des photos de vacances "attendez, j'expose.... Ah ok, effectivement on devine à travers le cliché votre volonté de dénoncer blablablablabla..."
Pourquoi si un graffeur se fait choper, on le poursuivra comme un délinquant et quand c'est Bansky, on mettra une valeur marchande (même s'il peut aussi se faire poursuivre par les autorités). Voilà pourquoi je parlais du chew gum sous la table.
J'ai vu par exemple des œuvres photographiqued qui n'ont rien de poétique. Tu as beau retourner 36 fois la photo, la mater avec un seul oeil, tu auras la photo d'une rue de NY en noir et blanc. Résultat, on t'explique que si tu veux la photo, faudra débourser 600€. Le photographe ? Inconnu au bataillon.
Aujourd'hui, tout le monde devient artiste et un objet quelconque prendra aux yeux de l'artiste et des autres, une valeur marchande même si le type est inconnu "ah c'est un artiste alors ça doit les valoir". Toi tu viens avec ton appareil, on te dira que c'est des photos de vacances "attendez, j'expose.... Ah ok, effectivement on devine à travers le cliché votre volonté de dénoncer blablablablabla..."
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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
Mais aucune oeuvre n'a de la valeur en soit ( à la limite le prix de la peinture/pellicule/caillasse etc. et du temps nécessaire à la créer ). Elle a le prix qu'on veut bien leur donner, je pense qu'il faut totalement discerner l'art et la valeur marchande. Ce n'est pas un problème lié à l'art ça, ça s'appelle le capitalisme et les propriétaires de galeries sont souvent l'équivalent de spéculateurs.
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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
Les proprios de galerie ? Et les artistes ? Ils bouffent de la peinture parce que l'argent c'est trop sale pour acquérir une œuvre ? Je connais un artiste sur Tanger qui te vend des briques de terre cuite vernies avec un mot en arabe pour 150€ la pièce. L'argent va dans son compte en banque.
C'est justement ce qui me gêne dans l'Art. On ne veut pas parler d'argent mais tout est basé sur le fric. Chaque artiste a une valeur marchande qui rejaillit sur leurs œuvres. Pourquoi vouloir dissocier l'Art et le fric alors que les grands artistes ont toujours cherché à vendre leur pièce ?
C'est justement ce qui me gêne dans l'Art. On ne veut pas parler d'argent mais tout est basé sur le fric. Chaque artiste a une valeur marchande qui rejaillit sur leurs œuvres. Pourquoi vouloir dissocier l'Art et le fric alors que les grands artistes ont toujours cherché à vendre leur pièce ?
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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
Enfin est ce que 150€ pour des briques faites -tu sembles le sous entendre- à la chaîne, ce n'est pas plutôt de l'artisanat plutôt que de l'art
Il faut discerner art et esthétique , oeuvres et bibelots décoratifs.
Une artiste a une valeur marchande pour les collectionneurs d'art, en effet, mais encore une fois ce sont eux qui les fixent. Et ce n'est pas parce que les prix sont hauts que l'oeuvre est digne d'intérêt. C'est un peu comme si tu demandais à un trader spécialisé dans le domaine de l'IT pourquoi il mise sur microsoft alors que ses produits sont techniquement pourris mais rentable et pas une petite PME qui fait un boulot remarquable mais dont le business plan est limité. Au final le truc de microsoft apportera 100 fois moins à ses utilisateurs, mais touchera 1 000 000 de fois plus d'utilisateurs que le produit de la PME. Et au final on en parlera pas dans les journaux. Mais ça n'engage en rien la qualité de leur travail.
Pour l'art c'est exactement pareil, on ne peut pas rejeter l'art sous prétexte que des mecs font n'importe quoi et son payés pour ça, il convient à chacun de faire ses propres recherches et d'apprécier les artistes qu'il veut, d'être touché par tel ou tel oeuvre, c'est à ça que ça sert, l'art.

Une artiste a une valeur marchande pour les collectionneurs d'art, en effet, mais encore une fois ce sont eux qui les fixent. Et ce n'est pas parce que les prix sont hauts que l'oeuvre est digne d'intérêt. C'est un peu comme si tu demandais à un trader spécialisé dans le domaine de l'IT pourquoi il mise sur microsoft alors que ses produits sont techniquement pourris mais rentable et pas une petite PME qui fait un boulot remarquable mais dont le business plan est limité. Au final le truc de microsoft apportera 100 fois moins à ses utilisateurs, mais touchera 1 000 000 de fois plus d'utilisateurs que le produit de la PME. Et au final on en parlera pas dans les journaux. Mais ça n'engage en rien la qualité de leur travail.
Pour l'art c'est exactement pareil, on ne peut pas rejeter l'art sous prétexte que des mecs font n'importe quoi et son payés pour ça, il convient à chacun de faire ses propres recherches et d'apprécier les artistes qu'il veut, d'être touché par tel ou tel oeuvre, c'est à ça que ça sert, l'art.
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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
Pour les briques, il ne s'agit pas d'artisanat. Le mec est un artiste et vit de ça. Il a fait un moulage d'une veste en jean qu'il a vendu à un expat, 4000€. Ensuite, je ne suis pas d'accord sur la fixation du prix par les collectionneurs d'art. Si tu vas voir cet artiste, c'est pas toi qui va fixer le prix mais le mec. On trouve sur le net des centaines de galeries d'art virtuelle. Tu vas y trouver des œuvres de gens totalement inconnus avec des prix fixes. Tu es collectionneur, tu paies le prix indiqué. Après, effectivement plus le type va vendre et exposer, plus sa valeur va augmenter (par l'achat ou l'intérêt des collectionneurs d'art).
Enfin, je dois te dire que tu m'as pas trop compris mais j'ai la flemme de reprendre mon speech sur le "bo/pasbo" et les choses qui veulent rien dire mais qui sont de l'art car fait par des "artistes".
Enfin, je dois te dire que tu m'as pas trop compris mais j'ai la flemme de reprendre mon speech sur le "bo/pasbo" et les choses qui veulent rien dire mais qui sont de l'art car fait par des "artistes".
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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
Il ne suffit pas d'en vivre et de se proclamer artiste pour faire des œuvres, à mon sens. L'art sous entend une démarche, une réflexion, et veut provoquer une émotion, ou une réflexion quelle qu'elle soit. Si ton bonhomme fait des briques parce que c'est facile à faire, pas trop coûteux et que ça se vend bien, ce n'est pas de l'art AMHA même s'il est artiste. Moi je suis ingénieur en informatique, si demain je fais une choucroute, personne ne va rentrer chez lui en disant "j'ai mangé un super programme informatique alsacien".si-ma-tante-en-avait a écrit :Pour les briques, il ne s'agit pas d'artisanat. Le mec est un artiste et vit de ça.
Mais c'est ce que je te dis, l'oeuvre a le prix qu'on lui donne. Si personne ne lui achète ses trucs à 150€, alors ça ne vaut plus 150€. Franchement c'est à chacun de voir selon sa relation à l'oeuvre s'il estime que ça les vaut ou pas. Si tu estimes qu'une brique avec un mot arabe d'apportera chaque jour de l'émotion parce que ça te rappellera j'en sais rien, la reconstruction du monde arabe après la révolution, mai 68, ton voisin portugais que tu adorais, alors ça peut les valoir. Si par contre tu considères que c'est une brique, bah alors tu te fais enfler, effectivement.si-ma-tante-en-avait a écrit :Il a fait un moulage d'une veste en jean qu'il a vendu à un expat, 4000€. Ensuite, je ne suis pas d'accord sur la fixation du prix par les collectionneurs d'art. Si tu vas voir cet artiste, c'est pas toi qui va fixer le prix mais le mec. On trouve sur le net des centaines de galeries d'art virtuelle. Tu vas y trouver des œuvres de gens totalement inconnus avec des prix fixes. Tu es collectionneur, tu paies le prix indiqué.
Comme tu seras touché par certains tableaux et pas d'autres, mais tu vas pas dire "Hum Guernica vous dîtes ?", "Non, désolé, moi ça ne m'apporte rien, mais je vous en débarrasse pour 20€". Si il vend ça 150 ou 4000 ton marocain, c'est que des gens estiment que ça les vaut, je ne vois même pas comment tu peux utiliser ça comme argument.
Si si, j'ai bien compris ton propos, et c'est une réflexion juste, on peut se demander si parfois l'artiste ne fait pas une oeuvre et laisse les gens trouver le propre sens. Si c'est voulu, c'est de l'art, si c'est par flemme ou manque d'inspiration, on peut effectivement se poser des questions sur la réelle valeur de l'artiste.si-ma-tante-en-avait a écrit : Après, effectivement plus le type va vendre et exposer, plus sa valeur va augmenter (par l'achat ou l'intérêt des collectionneurs d'art).
Enfin, je dois te dire que tu m'as pas trop compris mais j'ai la flemme de reprendre mon speech sur le "bo/pasbo" et les choses qui veulent rien dire mais qui sont de l'art car fait par des "artistes".
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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
C'est le genre de discussion difficile parce que bon, ça nous dépasse un peu toussa.
Personnellement je suis artiste de rien du tout, je fais un peu de musique avec les copains, ça ne casse pas 3 pattes à un connard et puis voilà.
Mais je voudrais ajouter que la plupart du temps, ce n'est pas l'œuvre en tant que "produit fini" qui est intéressante, mais c'est son cheminement.
Une brique dont le cheminement artistique = 150 € pour un gogo, ben ... on s'en fout.
Les symphonies sculptures reprises de volées, toiles de Beethoven Rodin Jean-Pierre Papin Van Gogh deviennent miraculeuses quand tu connais l'histoire du gars et qu'on t'explique dans quel contexte environnemental et mental tout court il a fait ça.
Sinon on s'en fout.
Personnellement je suis artiste de rien du tout, je fais un peu de musique avec les copains, ça ne casse pas 3 pattes à un connard et puis voilà.
Mais je voudrais ajouter que la plupart du temps, ce n'est pas l'œuvre en tant que "produit fini" qui est intéressante, mais c'est son cheminement.
Une brique dont le cheminement artistique = 150 € pour un gogo, ben ... on s'en fout.
Les symphonies sculptures reprises de volées, toiles de Beethoven Rodin Jean-Pierre Papin Van Gogh deviennent miraculeuses quand tu connais l'histoire du gars et qu'on t'explique dans quel contexte environnemental et mental tout court il a fait ça.
Sinon on s'en fout.
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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
Et il t'en remercieloubires a écrit : Personnellement je suis artiste de rien du tout, je fais un peu de musique avec les copains, ça ne casse pas 3 pattes à un connard et puis voilà

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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
J'en ai plein sur mon bureau, venez les chercher.Niko a écrit :ouais files des entrées gratos le mocogasque

Pour ça, faut venir aux vernissages. Vin, Champagne, cocktails et canapés.si-ma-tante-en-avait a écrit :Et accès au buffet


Tout ça sur la terrasse du musée avec vue sur tout Monaco et la mer au crépuscule.


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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
Rien à voir avec l'art contemporain, je viens de tomber sur ça ; le retable de l'adoration de l'agneau mystique, chef d'oeuvre de l'art flamand du 15ème siècle, en 100 milliards de pixels :
http://closertovaneyck.kikirpa.be/#home/sub=altarpiece
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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
j etais au même endroit au moment où tu postais ce message

Yo les nazes 

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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
ToF> belle quenelle en effet 

Mario Zatelli : «Le matin de la finale de la coupe de france je me suis réveillé avec 40 de fièvre. L'infirmière qui m'a visité a dit à mon capitaine, Jeannot Bastien, que je ne pouvais pas jouer. Et il lui a répondu : "Il crèvera peut-être sur le terrain mais il va jouer ! Même à l’agonie, on ne se passe pas du maillot de l’OM".
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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
Quiconque a regardé les dix commandements avec Charlton Heston saurait que les égyptiens aiment écraser les juifs sous des blocs de pierre, cette oeuvre est un preuve archéologique de leur antisémitisme 






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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
C'est une preuve de leur manque de jugeotte : un Juif se doit d'être utilisé jusqu'à ce qu'il s'écroule en tirant les chariots.butterfly15 a écrit :Quiconque a regardé les dix commandements avec Charlton Heston saurait que les égyptiens aiment écraser les juifs sous des blocs de pierre, cette oeuvre est un preuve archéologique de leur antisémitisme


- si-ma-tante-en-avait
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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
Oh les gars, pas de off topic.
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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
Tres joli, je connaissais L'origine du monde mais pas L'origine du kebab!Aldo a écrit :Rien à voir avec l'art contemporain, je viens de tomber sur ça ; le retable de l'adoration de l'agneau mystique, chef d'oeuvre de l'art flamand du 15ème siècle, en 100 milliards de pixels :
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- Hyde
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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
Moi je veux pas dire, mais y a quand même un problème avec la peinture flamande du 15ème siècle : tout le monde est moche. C'est un mystère pour moi quand je compare avec la peinture italienne de la même période. Surtout que ça ne marche plus pour la peinture flamande du 17ème siècle : chez Van Dyck les gens sont beaux, chez Rembrandt aussi.
De deux choses l'une : soit les flamands ont embelli en deux siècles, soit leurs critères esthétiques ont totalement changé pour se rapprocher de ceux des italiens, mais en tout cas ça m'a toujours empêché d'apprécier pleinement la Renaissance flamande.
De deux choses l'une : soit les flamands ont embelli en deux siècles, soit leurs critères esthétiques ont totalement changé pour se rapprocher de ceux des italiens, mais en tout cas ça m'a toujours empêché d'apprécier pleinement la Renaissance flamande.
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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
En deux siècles, ils ont eu le temps de progresser en Photoshop je pense.
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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
Pas fan des Beatles mais amateur de photo, demain matin je vais voir la première expo consacrée à Linda Mc Cartney en France :
http://www.slate.fr/grand-format/linda- ... 7#/photo-1
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#Thauvin2018
- Niko
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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
france4 colle à la réalité avec la diffusion de seul au monde ce soir
:malaysiaairlines:

Show must go on ...
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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
David William Noll est un américain qui a été condamné par la justice. Qu'a t il fait ? Il a badigeonné de peinture un tag de Banksy à LA. En gros, on condamne un type pour avoir vandalisé une œuvre qui est à l'origine du vandalisme. C'est vraiment le genre de choses qui confirme mon dégoût pour le genre humain. T'es connu, tu peux vandaliser. T'es pas connu, on te sanctionne. Et on te bassine avec les libertés, les droits de l'Homme, qu'on est tous égaux blablablabla.
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Re: C'est de l'art ou du cochon ?
Les Droits de l'Homme s'arrêtent là ou commencent les Droits de l'Argentsi-ma-tante-en-avait a écrit :David William Noll est un américain qui a été condamné par la justice. Qu'a t il fait ? Il a badigeonné de peinture un tag de Banksy à LA. En gros, on condamne un type pour avoir vandalisé une œuvre qui est à l'origine du vandalisme. C'est vraiment le genre de choses qui confirme mon dégoût pour le genre humain. T'es connu, tu peux vandaliser. T'es pas connu, on te sanctionne. Et on te bassine avec les libertés, les droits de l'Homme, qu'on est tous égaux blablablabla.

