♪ Un air de déjà entendu... ♫

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Kieros
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Message par Kieros »

Certains le promettent ( :siffle: ), d'autres le font :oops:

Le sujet revient de manière cyclique dans le Song Of The Day, il mérite un topic spécial. Il s'agit des citations musicales trouvées dans des chansons, soit sous forme de sample (classe :smilej: ) soit sous forme de plagiat (pas classe :nono: ).

Quelques exemples, avec divers style de samples/plagiats :

Le sample luxueux
Le sample : Frédéric Chopin - Prélude en mi mineur numéro 4 opus 28
Le sampleur : NTM - That's my People

Le sample sans vergogne

Le sample : Bessie Jones - Sometimes
Le sampleur : Moby - Honey

Le plagiat subliminal
Le sample : L'Agence tous Risques
Le sampleur Johnny Halliday - Allez les Bleus

Le plagiat inavouable
Le sample : Traditionnel - J'ai du bon tabac
Le sampleur : Scorpions - Wind Of Change

A vos oreilles ! :beer:
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Bud Wazaa
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par Bud Wazaa »

Elle est de quelle année la chanson de Moby ? :hmm:

Parce qu'elle reprend aussi le sample de Joe Cocker - Woman to woman déjà utilisé par 2Pac dans California love. :grinj:
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saiimon
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par saiimon »

Le plagiat peut être les plus entendu au monde (finalement ca s'arrangera moyennant finances...)
Le sample : Manu Dibango - Soul Makossa
le sampleur : Michael Jackson - Wanna be starting something
le sursampleur : Rihanna - Don't Stop The Music

et peut etre le sample le plus utilisé au monde (enfin sample c'est meme plus le terme approprié disons boucle de batterie ou drum loop)
l'original : The Winstons - Amen Brother
et l'histoire du sample a travers le temps : N.Harrison - Amen Break
Et la victoire, caresse l'espoir, de, nous appartenir ! NOUS APPARTIENT !!! Enfin ! Image
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Le Vieux Buk
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par Le Vieux Buk »

saiimon a écrit :enfin sample c'est meme plus le terme approprié disons boucle de batterie ou drum loop)
:hmm:
C'est quoi cette distinction ?? :???:

C'est des samples, des drum loops empruntées... ou alors c'est le nouveau vocabulaire des djeuns élevés au Ableton Live et à Reason :grinj: :papyàpipe: , mais vraiment, si tu prends une loop de Funky Drummer chez James Brown et que tu la pastes dans un morceau à toi, t'as utilisé un sample, c'est complètement le terme approprié...
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par Kieros »

Y'a même pas débat, alors ? :hmm:
Modifié en dernier par Kieros le ven. sept. 11, 2009 12:29, modifié 1 fois.
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par si-ma-tante-en-avait »

J'avais trouvé la même chose en écoutant deux chansons que j'aime beaucoup. Je n'avais jamais fait le rapprochement auparavant.

Harry Nilsson - Everybody's Talking

Johnny Hallyday - J'ai oublié de vivre
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Le Vieux Buk
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par Le Vieux Buk »

Kieros a écrit :Y'a même pas débat, alors ? :hmm:
il y a toujours moyen :oops:
(exemple de piste : "les drum loops c'est des samples" "ouais mais tous les samples ne sont pas des drum loops, l'identification d'une partie au tout est une erreur, larida larida laridon". Des heures de jeux et de ris en perspectives :grinj: )


(piste malhonnête néanmoins puisque les drum loops ne sont pas nécessairement des samples)
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par Le Vieux Buk »

Concernant le sujet, c'est sans doute plus rigolo de chercher des plagiats au sens mélodie (genre le générique des Zamours et le mythique "Plus haut" des WhatFor), que des samples purs et durs (genre "mission impossible" samplée dans le break de "Le soldat" d'IAM) ??

Les samples, c'est référencé maintenant, c'est moins marrant... (à ce propos, j'ai bien aimé la démarche de Massive Attack et du cd "Protected", recensant des morceaux qu'ils ont samplé pour construire les leurs :beer: )
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par Kieros »

Le Vieux Buk a écrit : Les samples, c'est référencé maintenant, c'est moins marrant...
Certes, mais ça reste instructif :beer: L'exemple de Soul Makossa donné par saiimon est de ceux, édifiants, que chacun sur ce forum doit connaitre :vieux:

Après, il est certain qu'il vaut mieux privilégier les exemples ludiques, et pas les point de détails technico-techniques :oops: :smilej:
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Le Vieux Buk
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par Le Vieux Buk »

Kieros a écrit :Certes, mais ça reste instructif :beer: L'exemple de Soul Makossa donné par saiimon est de ceux, édifiants, que chacun sur ce forum doit connaitre :vieux:
'faut dire qu'il est plus que célèbre, cet exemple. Cas d'école, procès... :vieux: :beer:




C'est certain que c'est plus glamour que moi qui me fais refuser la "sample clearance" d'un truc d'Eliot Goldenthal que j'entends un mois après dans un track de DJ Cam :sad: :mêmeplusde10ansaprèsçafaittoujoursmal:
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stramboise
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Message par stramboise »

J'aimais bien DJ Cam! :smilej:
Crucifixion ? Good! Out of the door. Line on the left. One cross each.
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par Kieros »

Le Vieux Buk a écrit :C'est certain que c'est plus glamour que moi qui me fais refuser la "sample clearance" d'un truc d'Eliot Goldenthal que j'entends un mois après dans un track de DJ Cam :sad: :mêmeplusde10ansaprèsçafaittoujoursmal:
Orlando exige le clip On veut le sample/sampleur en question :oops:
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par MooM »

Moi j'en connais un et pas des moindres : Vanilla Ice dans Ice Ice Baby reprend la ligne de basse de Queen dans Under Pressure. Je ne connais pas les termes techniques, donc je ne sais pas si c'est un sample.
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par Kieros »

(Pour la "lisibilité auditive" et le confort de ce topic, j'ajoute qu'il serait sympa de mettre les liens des musiques en question :beer: (via Youtube ou dailymotion ou deezer, etc... )
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MooM
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par MooM »

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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par Kieros »

:chinois: :beer:

Je connaissais pas mdr3 :dead:
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par beyonder »

Fait no more - Be Aggressive
Marilyn Manson - Mobscene

Be agressive.. be mobscene.

En même temps, c'est tellement flagrant, que je me demande si c'est pas plus un hommage parodique qu'un plagiat. :???:
Telle était sa malédiction : né idiot mais pas assez idiot pour garder espoir.
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par Kiskill »

Tiens, en parlant de plagiat, un petite question technique:
A partir de quand on peut parler de plagiat :???: il y a un nombre minimum de notes consécutives :???: c'est réglementé ou purement subjectif :???:
-- Quand les amoureux se ramassent à la pelle...
-- Toutes les feuilles mortes se marrent entre elles...

Nota : Ce qui déroute le plus les femmes, c'est d'avoir affaire à un éjaculateur précoce qui fait l'autruche.
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par Kieros »

De mémoire, c'est huit mesures identiques et consécutives :hmm:
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Message par si-ma-tante-en-avait »

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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par Nyrod »

Niveau plagiat, y en a pas mal dans le hip hop US, y a de quoi faire ...
P.Diddy en est le roi d'ailleurs :roll:


le sample de "je danse le mia", c'est de qui déjà :blush:
Mario Zatelli : «Le matin de la finale de la coupe de france je me suis réveillé avec 40 de fièvre. L'infirmière qui m'a visité a dit à mon capitaine, Jeannot Bastien, que je ne pouvais pas jouer. Et il lui a répondu : "Il crèvera peut-être sur le terrain mais il va jouer ! Même à l’agonie, on ne se passe pas du maillot de l’OM".

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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par si-ma-tante-en-avait »

Nyrod a écrit : le sample de "je danse le mia", c'est de qui déjà :blush:

Georges Benson. Mais le Mia c'était un peu voulu pour coller au thème du sujet de la chanson. Pas comme si on prenait le rythme d'une chanson qui dit X pour en faire une qui dit Y, si vous voyez ce que je veux dire.
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Bud Wazaa
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Message par Bud Wazaa »

Je viens d'en entendre une à la radio ! :grinj:

Oceana - Cry cry vs Reel 2 Real - I like to move it :vieux:
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par saiimon »

Le Vieux Buk a écrit :
saiimon a écrit :enfin sample c'est meme plus le terme approprié disons boucle de batterie ou drum loop)
:hmm:
C'est quoi cette distinction ?? :???:

C'est des samples, des drum loops empruntées... ou alors c'est le nouveau vocabulaire des djeuns élevés au Ableton Live et à Reason :grinj: :papyàpipe: , mais vraiment, si tu prends une loop de Funky Drummer chez James Brown et que tu la pastes dans un morceau à toi, t'as utilisé un sample, c'est complètement le terme approprié...
ce que je voulais dire et qui est dit dans le docu, c'est que cette boucle a été tellement utilisée, que maintenant ceux qui l'utilisent ne savent meme pas d'ou elle vient.
Pour eux c'est effectivement qu'une boucle fournie avec live. et moi qui danse regulierement sur cette boucle, j'ai su un moment apres d'ou elle venait.

Et d'ailleurs dans le docu, il me semble qu'il dit que cette boucle est passée finalement dans le domaine public, ce qui n'est pas le cas d'un sample :michaeljacksondibangoproces:

Moi qui suis fan de Queen, je rejoint Moom, et je plussoie en disant qu'enormement d'instru de queen sont samplé (notement we will rock you et another one bites the dust

Apres est ce que l'exemple de smt, peut etre consideré comme un sample ?
est ce que le penitencier est un sample de the house of the rising sun ?
et de meme pour tout les "traductions" (sic) de johnny (hey jo, elle est terrible, etc..)?
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par Le Vieux Buk »

Kieros a écrit :De mémoire, c'est huit mesures identiques et consécutives :hmm:
non, ça c'est une légende urbaine qui date de l'époque où un morceau déposé à la SACEM était théoriquement identifié par "8 mesures significatives" ( note : :-| ).
A priori, si je ne m'abuse, pour décider d'un plagiat, en France, il faut que tu déposes une plainte (si ton morceau à toi est déjà légalement déposé à la SACEM, s'il y a édition, etc. ), et une sorte de "jury d'expert" statuera (en tous cas c'était comme ça il y a quelques temps, me semble-t-il :hmm: ).

En revanche, je crois que la définition internationale du plagiat c'est "plus de 8 notes consécutives dans la mélodie", mais je n'en suis pas certain.

A voir aussi que ça induit qu'il peut y avoir plagiat mélodique, mais pas harmonique. En d'autre termes, on peut "plagier" l'air d'un morceau, mais pas sa structure, ni la grille (là ce ne sera pas du plagiat). Plus exactement, on a carrément le droit de reprendre la structure d'une chanson sans être inquiété, donc tu prends la grille d'accords d'un morceau, son tempo, son agencement exact, tu changes la mélodie et hop ! V'là ton tube ! (technique d'ailleurs utilisée des millions de fois par des millions de gens :grinj: ).
saiimon a écrit :Apres est ce que l'exemple de smt, peut etre consideré comme un sample ? (1)
est ce que le penitencier est un sample de the house of the rising sun ? (2)
et de meme pour tout les "traductions" (sic) de johnny (hey jo, elle est terrible, etc..)? (re-2)
(1) oui. :oops:

(2) non. :oops:

Il suffit de penser le sample comme un enregistrement d'un certain nombre de secondes qu'on replace dans l'arrangement de son propre morceau. Ca ne va pas plus loin que ça. Rappel : un sampler, au départ, c'était juste un enregistreur/lecteur, ni plus ni moins. (Buk, qui a eu son premier sampler en 1985 :fier: :yeah: :sad: :cry: :nostalgie: )
(c'était d'ailleurs une grosse merde, mais j'avais l'impression que c'était pourtant le Graal :love: :french: )
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par G.bédécarrax »

(Buk, qui a eu son premier sampler en 1985 :fier: :yeah: :sad: :cry: :nostalgie: )
(c'était d'ailleurs une grosse merde, mais j'avais l'impression que c'était pourtant le Graal :love: :french: )
En même temps, tu penses vraiment que ça existe, un sampler sans reproches ? :???:

EDIT : 11 000 réponses dans google ... j'ai pas inventé le fil à couper l'eau chaude :deg:
Modifié en dernier par G.bédécarrax le ven. sept. 11, 2009 18:19, modifié 1 fois.
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par Niko »

:lol: :lol:
Show must go on ...
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par Le Vieux Buk »

Putain, Bédé, celle-là est plus que vieille et éculée chez les zicos, tu sais. :sad: C'est un peu comme la chanteuse à qui tu dis de la jouer l'octave plus haut et qui te répond, hilare "c'est dans mes cordes ! hi hi ! hi hi hi !" :sad:


Kieros a écrit :
Le Vieux Buk a écrit :C'est certain que c'est plus glamour que moi qui me fais refuser la "sample clearance" d'un truc d'Eliot Goldenthal que j'entends un mois après dans un track de DJ Cam :sad: :mêmeplusde10ansaprèsçafaittoujoursmal:
Orlando exige le clip On veut le sample/sampleur en question :oops:
Alors, pour être tout à fait honnête, ce n'était pas le même sample, mais il s'agissait de deux boucles de cordes extraites de la BO d' "entretien avec un vampire", de longueurs à peu près similaires :winkv:


L'histoire ne dit pas si j'ai pu me servir de la boucle quand même, plus tard, par exemple en live. :oops: (l'histoire ne le dit pas parce que c'est un forum public ici :oops: )


Moom >> quel talent. même maintenant tu es capable de ça, respect :beer: :beer:
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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par Nyrod »

Nyrod a écrit :Niveau plagiat, y en a pas mal dans le hip hop US, y a de quoi faire ...
P.Diddy en est le roi d'ailleurs :roll:


le sample de "je danse le mia", c'est de qui déjà :blush:
Labi Siffre "i got the"
P.Diddy Bad boy 4 life
Eminem my name is

pendant un moment j'ai même cru que Pharoahe Monch l'avait samplé :hide: sur fuck you
Mario Zatelli : «Le matin de la finale de la coupe de france je me suis réveillé avec 40 de fièvre. L'infirmière qui m'a visité a dit à mon capitaine, Jeannot Bastien, que je ne pouvais pas jouer. Et il lui a répondu : "Il crèvera peut-être sur le terrain mais il va jouer ! Même à l’agonie, on ne se passe pas du maillot de l’OM".

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Re: ♪ Un air de déjà entendu... ♫

Message par Kieros »

Le Vieux Buk a écrit :Plus exactement, on a carrément le droit de reprendre la structure d'une chanson sans être inquiété, donc tu prends la grille d'accords d'un morceau, son tempo, son agencement exact, tu changes la mélodie et hop ! V'là ton tube ! (technique d'ailleurs utilisée des millions de fois par des millions de gens :grinj: ).
Illustration fameuse : Femme libérée de Cookie Dingler et The Passenger d'Iggy Pop, évidemment :french:

Oasis, spécialiste en recyclage de grille harmonique/rythmique aussi (Wonderwall VS Do You Know What I Mean, c'est carrément du "Pimp My Song"), ou Jean Jacques Goldman, qui marche seul autour de "do-fa-sol" depuis 30 ans :grinj:

Sinon, un sample marrant, le crime contre Ennio Morricone commis par Black Attack mdr3 :sad:
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