COVID-19, on aura ta peau

[Kobe974]

Je croyais avoir ajouté que c'était un poil complotiste cette article, peut etre que je l'ai fait dans le privé mea culpa

[Kobe974]

Dans ce cas, pourquoi ne pas comparer avec des pays ayant eu des restrictions bien plus sévères que la France, comme la Nouvelle-Zélande ou l'Australie ? Et qui s'en sont bien mieux sortis ?

attention aussi, l'Australie et Melbourne a été reconfiné pendant 3 mois, et on leur a d'ores et deja annoncé qu'ils ne pourraient pas voyager librement avant 2022.
De plus, il est plus "facile" de contenir une épidemie quand tu n'as pas de flux incessants de voyageurs et de personnes qui transitent par ton pays, ces 2 pays sont des iles du coup peu de passage "d'étrangers" si tu fermes les aéroports

[White Label]

oui Pof, et si tu as le temps, lis Sapiens de Harari.

et oui Monsieur Pourquoi: quand Macron dit "le cout de l'immunité collective c'est 400k et notre histoire commune c'est sauver la vie avant tout", ca résonne dans les foyers (à défaut de raisonner, mais demander un mec qui a été élu en nous faisons croire qu'il avait 1% de gauche en lui de nous prendre pour un peuple intelligent est une mise en abîme délicate), alors que 400 on en sait rien, que les dépression divorces et maladies chroniques non soignées feront peut être 402k morts et on en sait rien non plus, mais l'histoire est mieux putain; 2020 l'année terrible, nous sommes en guerre contre un ennemi invisible qui n'a pas de passeport, c'est notre modèle social qui est attaqué, ce que nous sommes en tant que peuple français, notre plus grand fierté outre xnxx.com; soyez prêt à entendre "pensez vous de valerie pécresse ou xavier bertrand aurait fait mieux?"

le confinement est parfaitement inutile, insuffisant et nécessaire. Ce qui nous perturbe tous presque autant que quand j'ai découvert à 3h15 ce matin que l'amoureuse du moment (winter is coming) était trumpiste

[Francis_Perrin]

Tout le monde se focalise sur le nombre de mort, la plutôt faible létalité du Covid.
On est d'accord.

Mais ce qui fait peur principalement au gouvernement, ce qui pousse au confinement, ce n'est pas plutôt la contagiosité assez forte qui entraîne une explosion de l'hôpital ? Et par ricochet de gros dommages collatéraux ?

[Monsieur Pourquoi]

Le confinement est parfaitement inutile, insuffisant et nécessaire. Ce qui nous perturbe tous presque autant que quand j'ai découvert à 3h15 ce matin que l'amoureuse du moment (winter is coming) était trumpiste

T'as bien résumé ma pensée. Je ne sais plus quoi en penser. Merci de ton explication en tout cas, ça m'éclaire davantage sur ce que toi et PoF avanciez. C'est vrai que ça résonne et que ça participe à l'Histoire commune du pays...

Je pensais ça aussi FP.

[Camarguais]

J'ai arrêté de lire à "s'avère exact". A quoi bon faire des études supérieures et empiler les diplômes, si c'est pour dire "s'avère exact" ?

J'ai arrêté à la formulation de la première question....
Laurent Toubiana bonjour. Vous avez été attaqué ces derniers jours par des journalistes (Libération, L’Express, France TV) qui, dans leur ignorance et leur soumission à la ligne fixée par ministère de la Santé, se permettent de vous contester le titre d’épidémiologiste pour mieux délégitimer vos analyses. Pouvez-vous vous donc nous présenter votre trajectoire professionnelle, votre CV en quelque sorte ?

[urba]

Oui, c'est ce que j'appelle le "syndrome de la belle histoire" qui pousse les gens à croire des choses qui forment une jolie narration alors que l'univers se fiche pas mal des belles histoires.

La religion étant le summum de ce truc mais ça s'applique pour tout. Dans le foot, je vois systématiquement des gens alléguer sur le comportement d'un joueur, entraineur ou d'une direction sans aucun élément, juste parce que ça forme un scénario très sympa pour une série.

Je crois que ça existe vraiment comme biais et que ça porte un autre nom que celui que je lui ai donné, mais j'aime mieux le mien.

Moi aussi !

[Francis_Perrin]

Ma mère un peu de fièvre lundi, courbatures et perte d'odorat et gout depuis mercredi.
Test PCR négatif

[Kobe974]

test fait trop tot, perte de gout et odorat c'est quasiment synonyme de Covid
Par contre, la bonne nouvelle c'est que perte de gout et odorat c'est synonyme de covid "pas grave"

[Pigboss]

Incroyable le nombre de gens qui viennent sur Marseille pour "passer le weekend et profiter", faisant fi des informations et mesures sanitaires. Rien qu'aujourd'hui j'ai dû accueillir une dizaine de couples/familles venant séjourner dans le sud pour promener et profiter de l'automne. Comment voulez-vous que l'on s'en sorte si les gens se foutent de tout.

Et je ne vous parle même pas de l'école de danse de Madame qui fournit des attestations bidons à ses adhérents afin de pouvoir continuer les cours clandestins le weekend.

En attendant, déjà le troisième collègue qui est dans l'impossibilité de venir travailler, tous les trois étant cas-contact.

Tout va très bien, madame la marquise.

[Benedetto]

Je crois qu'on (et le gouvernement avec ses mesures peu cohérentes en tête face à un truc finalement pas gérable) a décidé d'envoyer la partie en cul (comme on dit aux boules).

[Francis_Perrin]

test fait trop tot, perte de gout et odorat c'est quasiment synonyme de Covid
Par contre, la bonne nouvelle c'est que perte de gout et odorat c'est synonyme de covid "pas grave"

Pas si tot justement
Petite fievre lundi, perte de gout et d'odorat mercredi matin, test mercredi après midi
Et oui en général c'est synonyme de Covid pas très fort
De tte façon ca n'inquiète pas du tout ma mère... C'est juste chiant de pas vraiment savoir si elle l'a ou pas
Du coup elle reste une semaine a l'ecart au cas ou

Et sinon dans LE MONDE

L’exécutif réfléchit au scénario d’un confinement pour les seules personnes vulnérables

Emmanuel Macron laisse la porte ouverte à cette hypothèse pour l’instant écartée en raison de la forte diffusion de l’épidémie de Covid-19 et des dommages causés sur les seniors.

Au moment d’annoncer le retour du confinement, mercredi 28 octobre, Emmanuel Macron a dessiné une voie alternative dans la lutte contre l’épidémie de Covid-19, pour aussitôt l’écarter : « Confiner les seules personnes à risque. » En clair, les seniors, les individus atteints de pathologies lourdes et ceux souffrant d’affections de longue durée.

Ce scénario, qui reviendrait à laisser vivre librement la majeure partie de la population, n’est pas envisageable pour l’heure, a-t-il précisé lors de son allocution télévisée. En effet, la deuxième vague de l’épidémie s’est répandue dans toutes les strates de la société, y compris chez les jeunes, avec parfois des formes graves. Les compteurs explosent : jeudi 5 novembre, plus de 58 000 nouveaux cas ont été répertoriés en vingt-quatre heures. Un record. La veille, la barre des 4 000 malades atteints du Covid-19 avait été franchie dans les services de réanimation des hôpitaux. Selon le directeur général de la santé, Jérôme Salomon, la France est « le pays d’Europe qui compte le plus grand nombre de cas » de contaminations depuis le début de la pandémie.

Dans ce contexte, une mesure d’isolement des seules personnes vulnérables « peut être pertinente mais elle n’est pas suffisante », estimait Emmanuel Macron lors de son allocution. Difficile d’être certain qu’une barrière étanche s’installerait entre les différentes catégories de la population. « Cette voie n’est pas, au moment où je vous parle, utilisable », concluait le chef de l’Etat. La nuance temporelle a son importance. Selon nos informations, l’exécutif réfléchit en effet à un scénario conduisant à l’avenir à un confinement des seules personnes vulnérables. « On travaille dessus, si l’épidémie réduit », souligne-t-on dans l’entourage de M. Macron.

L’hypothèse est défendue à bas bruit – et évoquée sous couvert d’anonymat – par certains membres du premier cercle présidentiel. Ces derniers suggèrent un isolement ciblé afin de préserver autant que possible la vie économique et sociale en attendant l’arrivée d’un vaccin.

« Morts visibles » et « morts invisibles »

Le risque d’effondrement de l’activité est là : selon des projections de la Commission européenne, publiées jeudi, les reconfinements imposés dans de nombreux pays du Vieux Continent rendent illusoires la perspective d’un rebond rapide de l’économie. Les dégâts humains en la matière pourraient s’avérer aussi considérables que le Covid-19.

« Nous avons fait le choix d’éviter des morts visibles pour avoir des morts invisibles. Là, les morts invisibles vont commencer à se voir », met en garde un visiteur du soir d’Emmanuel Macron. « A titre personnel, je suis prêt à prendre un risque sanitaire plus fort pour maintenir plus de vie, appuie un ministre. Les gens sont grands, il y a une forme d’infantilisation parfois dans nos sociétés, où l’on voudrait tout normer. » Le scénario de ce confinement partiel collerait en tout cas avec l’objectif émis lors de la rentrée consistant à « vivre avec » le virus. Mais la définition de ses modalités paraît ardue.

Le conseil scientifique, dans un avis rendu le 26 octobre, évoque le chiffre de 22 millions de personnes pouvant être aujourd’hui considérées comme vulnérables. Cette population « hétérogène », relève la note, comprend les plus de 65 ans, les sujets jeunes « avec facteurs de comorbidité (diabète, surpoids, insuffisance rénale, cancer) » ainsi que les personnes en situation de « grande précarité ».

Aux yeux des scientifiques, un tel confinement, s’il devait être prononcé, « ne pourrait être obligatoire, pour des raisons à la fois éthiques, sociales et sans doute juridiques (rupture d’égalité) ». Prudence, donc. En avril, le président du conseil scientifique, Jean-François Delfraissy, avait créé la polémique pour avoir affirmé que les personnes à risque devaient continuer à rester chez elles à la fin du premier confinement, le 11 mai, contrairement au reste de la population. L’infectiologue avançait alors le chiffre de 18 millions de personnes vulnérables. Face à la fronde suscitée par ces propos, l’Elysée avait fait savoir qu’Emmanuel Macron ne souhaitait pas de « discrimination » et s’en remettait à « la responsabilité individuelle » de chacun.

« Une idée insupportable »

L’idée d’un confinement ciblé reste minoritaire au sein de la majorité et de l’exécutif. Le ministère de la santé reconnaît mener une « réflexion » en ce sens – « on n’insulte pas l’avenir, nous continuons à apprendre du virus », souffle-t-on avenue Duquesne – mais ne semble pas privilégier cette hypothèse. « Le seul isolement des personnes vulnérables n’est pas une solution. Cela serait penser que nous sommes capables de rendre complètement étanches les générations, et que les jeunes ne sont pas touchés par la maladie », souligne-t-on dans l’entourage du ministre de la santé, Olivier Véran.

Lors de son allocution du 28 octobre, Emmanuel Macron avait par ailleurs jugé « pas réaliste » le fait de « créer une forme de bulle autour d’une génération, de certaines personnes », car beaucoup d’entre elles « ont souvent besoin d’une assistance extérieure pour leurs soins, leur ménage, la livraison de leurs repas ». Les personnes âgées, soulignent certains spécialistes, ont fortement souffert de l’isolement durant la première vague.

« C’est une idée insupportable en termes de libertés publiques ! Vous allez faire des sous-catégories de citoyens en fonction de l’âge, du diabète, des pathologies cardiaques ? Aucun pays n’a pris cette décision », s’emporte un proche du chef de l’Etat. Interrogé par le gouvernement, en mars, au sujet du confinement des maisons de retraite, le Comité national consultatif d’éthique (CCNE) soulignait dans un avis rendu public que « toute mesure contraignante restreignant les libertés (…) doit être nécessairement limitée dans le temps, proportionnée et adéquate aux situations individuelles ».

« Morts économiques »

La voie de passage à trouver est donc ténue. « Nous sommes très divisés sur la stratégie à adopter, soupire un cadre de la majorité. Si on veut vivre avec le virus, il faut vivre avec le virus, et ne pas être dans un “stop and go” permanent. C’est un arbitrage à avoir : est-ce qu’on est prêts à avoir un taux de contamination plus important ? Des morts économiques, il y en aura. Ça, c’est certain ».

Le débat est éminemment politique. Si l’ancien chef de file du Brexit au Royaume-Uni, Nigel Farage, vient de fonder dans son pays un parti anti-confinement, « Reform UK », qui préconise d’isoler les personnes vulnérables, ce thème n’est enfourché par aucun camp en France.

La demande de l’opinion en la matière serait-elle trop faible ? Selon un sondage Elabe pour Les Echos et Radio classique, publié jeudi, 66 % des Français jugent plus important de limiter l’épidémie de Covid-19 que de contenir l’impact de la crise économique. Un chiffre en hausse de seize points par rapport à début octobre. « Il n’y a pas d’alternative majoritaire dans la gestion de crise, ou alors vers plus de restrictions », veut croire un stratège de la majorité. Une députée résume crûment la position du gouvernement : « Comme les vieux votent, ils ne veulent pas se les mettre à dos. » C’est dur d’avoir 20 ans en 2020, disait Emmanuel Macron.

[PoF]

Ma mère un peu de fièvre lundi, courbatures et perte d'odorat et gout depuis mercredi.
Test PCR négatif

Faux négatif quasi sûr à 100%

[Francis_Perrin]

Je pense aussi et elle également... C'est pour ça qu'elle reste en quarantaine encore une semaine

[Kaka2278]

Courage Francis et priorité à la santé et la sécurité. S'il y a un soupçon, il vaut mieux que ta maman soit confinée.

[Monsieur Pourquoi]

Courage à ta maman Francis

[Francis_Perrin]

Pour le moment ça a l'air daller.

Mon frangin, 4 jours sans odorat. C'est revenu aujourd'hui. Testé ce matin.
A suivre...

[White Label]

Écoute, je n’ai pas toujours été élégant avec cette dame inconnue, et présente lui néanmoins mes sincères vœux de rétablissement

J’espère que ta sœur a rien et que le Covid ne se transmet pas par l’anus

[Kobe974]

https://lequotidien.lu/slider-une/covid ... cace-a-90/
Selon les 2 boites, vaccin efficace a 90% selon les premières analyses

[Francis_Perrin]

La bonne nouvelle : ce n'est pas un labo "fantaisiste" et ses données sont suivies de pret et a disposition des autorités médicales
Bémol pour l'instant :
- Pfizer avait prévu une analyse intérimaire pour pouvoir déposer le dossier d'autorisation à la FDA avant même la fin de la phase 3. Donc il faut attendre pour confirmer veritablement que ca fonctionne a grande echelle
- le vaccin se conserve a -80°C ce qui va demander un peu de reflexion pour a logistique

Mais ca reste une très bonne nouvelle

[PoF]

J'ai pas approfondi mais le chiffre de 90% me parait douteux/bizarre.

Ils veulent dire quoi par 90% ? Que ça a marché sur 90% des testés ? Que ça a marché pour 90% des tentatives d'infection ?

Parce que par exemple la grippe, de mémoire le vaccin est même pas efficace sur 50% des gens, trouver en même pas un an un vaccin efficace à 90% pour un tout nouveau virus, c'est assez fifou. Après la grippe, le vaccin contient 57257 souches différentes alors que le Covid n'en contient probablement qu'une seule vu qu'y a pas 36 versions. C'est peut-être plus facile.

EDIT : Ah, Nathan machin a fait un thread quasi en même temps :

[Francis_Perrin]

Un vaccin développé conjointement par Pfizer (Etats-Unis) et BioNTech (Allemagne) serait « efficace » à 90 % pour prévenir les infections au Covid-19

Plusieurs médias parlent de prévenir l'infection.
Lui parle de prévenir la maladie

Du coup il prévient quoi ce vaccin... Une nouvelle erreur des médias qui mélangent tout ?

[pixaille]

De ce que j'ai compris, c'est que 90% des infectés sont issus du groupe placébo

[pixaille]

Mais du coup je comprends pas les pourcentages du vaccin de la grippe si c'est 50%. J'ai du mal comprendre

[JUAN]

Il apparaît toujours Frémont dans plus belle la vie ?

[bueno_coco]

Ce que je comprends c'est que les infectés vaccinés ont 90% de chances de plus d'être asymptomatiques par rapport au placebo

[PoF]

Il n'y a AUCUNE précision sur la nature du chiffre "90%" mais si on se réfère à la nomenclature habituelle quand on parle de vaccin :

90% d'efficacité veut dire que si on est vacciné : Si on est exposé au virus, on a 90% de chances de ne pas être infecté OU d'être infecté et asymptomatique. C'est le truc principal qu'on teste en phase 3.

La phase 3 peut également donner des informations sur les 10% restants : Ont-ils moins de chances de développer une forme grave ? Ce genre de réponses. Pour l'instant zéro info de ce côté.

L'info est de toute façon très sommaire, y a pas de vraie publication, juste une annonce donc la nature du chiffre 90% n'est pas vraiment précisée et même si on présume que ça signifie ce que j'ai dit plus haut, il faudrait attendre d'avoir un peu plus de matos pour juger.

Mais c'est encourageant.

[Francis_Perrin]

Plus de 38.000 volontaires ont reçu deux injections à un mois d’intervalle. La moitié a reçu un placebo et l’autre le vaccin. Tous les participants ont ensuite été soumis à un test PCR sept jours après la deuxième dose. Et à ce moment-là, les médecins ont constaté que 94 participants étaient positifs.

Ce qui permet au laboratoire Pfizer de dire que son vaccin est efficace, c’est que sur les 94 malades, 84 avaient reçu un placebo, donc ils n’étaient pas protégés. Et parmi les personnes vaccinées, il y en avait beaucoup moins : seulement 10 personnes sont tombées malades.

[PoF]

Oui mais il manque plein d'infos.

Par exemple, comment ont-ils été exposés au virus ensuite ? Exposition dans des conditions de contamination normales ? Injection ?

[Francis_Perrin]

Ah oui c'est sur.
Il manque beaucoup de choses sur les conditions.

Après j'imagine qu'auprès des autorités médicales, c'est plus étoffé.