La ligue Hun tout court

[thedep]

En fait le PSG c'est la preuve par l'absurde que la théorie du ruissellement, c'est de la merde

[Kaka2278]

C'est le PSG qui vous rend si médiocre contre DIJON, qui a vendu tous les meilleurs joueur de MONACO ou qui fait que LYON joue un match sur 3 ?

C'est un peu facile...

Quand on voit que des joueurs sur le banc du PSG sont payés 40 millions, 60 millions... (Draxler, Di Maria etc.), c'est impossible pour les autres de lutter. Si Lyon et Marseille se plante sur un joueur de 20-30 millions, ils sont obligés de vendre derrière et d'alléger la masse salariale. Le PSG après avoir fait des bides dans les transferts, remettait la main à la poche pour des prix encore plus chers...

Au final, tu n'as ni suspense, ni compétition, ni adrénaline et donc pas de motivation.

[KaramaZoff]

En fait le PSG c'est la preuve par l'absurde que la théorie du ruissellement, c'est de la merde

[Morandfaty]

Je vais aller à contre-courant, je suis en partie d'accord sur cet argumentaire...
Après, il y a un problème d'état d'esprit aussi quand tu rencontres Paris... La plupart des équipes vont au Parc ou reçoivent Paris en mode on ne fait rien et on verra combien on en prend.
Des exemples de club riche, qui se font plier sur un match ou autre il en existe plein..

Alaves a battu le real, hier le bétis bat le barça au camp nou..
Il faut aussi des idées et oui sur la longueur d'un championnat on oublie mais rien n'empêche non plus de ne pas partir battu et d'ouvrir son cul d'entrée..

[Fif]

C'est pas tellement les confrontations directes avec le PSG le problème, c'est surtout que personne pense au titre voir à la coupe de France et coupe de la Ligue et ça finit par faire perdre espoir et donc ambition.

[Medjik]

C'est vrai aussi, Morandfaty, mais ceci dit, l'OM a essayé quelque chose contre le PSG (on s'est même demandé pourquoi ils attendaient le match contre Paris pour se dépouiller)
Lille n'a pas démérité. Lyon, malgré le 5-0 au Parc, a posé quelques problèmes.

Après il y a le commun des mortels de la Ligue 1 sur lesquels on va être d'accord. Les Angers, Amiens, etc. La oui : ça tente de défendre à tout prix et quand Paris marque le premier but, le match est terminé... Et Monaco, mais eux ils ont 12 blessés (plus un autre mec qui se claque pendant le match). Ces équipes perdent 4-0 en n'essayant rien, alors qu'elles pourraient perdre 6-3 en régalant le public mais au final, je crois qu'on ferait le même constat sur la compétitivité au sein de la L1.

La mentalité "on vient pour garder le 0-0", la mentalité "on ne veut pas afficher d'autre ambition que le maintien". Bref, la mentalité Guy Roux, elle existait dans le championnat bien avant l'arrivée du Qatar. Ça n'est qu'un élément historique de la nullité intrinsèque de la Ligue 1 (avec entre autres le fameux "on peut pas jouer tous les trois jours")
Et donc, on en revient à cette phrase :

[...] c'est un championnat désormais médiocre ET non compétitif, alors qu'il avait au moins le mérite, avant 2011, de n'être que médiocre.

[Fif]

"On peut pas jouer tous les 3 jours" c'est une phrase erronée "on peut pas être dans la même forme physique en jouant 3 fois en une semaine face à une équipe qui joue 1 fois" me paraît plus logique

[Francis_Perrin]

Continuez pour certain à vous cacher derrière le PSG

Pour moi c'est simple :
* le PSG est au dessus, trop et le suspens est quasi mort ( en dehors d'un miracle monégasque ) >> ok, la dessus on ne revient pas
* MAIS, certaines équipes ont des budgets dépassant les 100M et il est anormal qu'a cette période de l'année elles affichent déjà 3,4 ou 5 défaites et contre des équipes moins fortes et tout ca avec un investissement sur le terrain parfois plutôt douteux

Dans les autres Championnat derrière les très grosses 'quipes ( CITY, CHELSEA, BAYERN, JUVE, REAL, BARCA ) c'est pas le néant
Y'a des équipes ambitieuses et qui tentent des choses

En L1, cette année y'a une TRES grosse équipe puis des équipes moyennes, irregulières
Y'a pas de grosse équipe ( on aurait pu penser que LYON, MONACO et l'OM se disputent facilement le podium, ce n'est pas le cas )
Et ca, ce n'est pas la faute du PSG

[Fif]

Faut arrêter de vouloir comparer la Ligue 1 avec la Liga, le Calcio, la Bundesliga et la PL, le premier de L1 et LARGEMENT premier peine à battre Liverpool et Naples, c'est bien que c'est encore pire qu'on le croit, y'a le PSG qui écrase les ambitions des autres équipes et y'a un fossé entre une équipe française avec 100 de budget et une équipe italienne, espagnole, allemande ou anglaise à 100 de budget: les supporters, les infrastructures, les joueurs qui veulent pas venir en France pour un salaire équivalent aux autres pays, les coachs, la mentalité française... ça s'explique par plusieurs facteurs et ça c'est pas que le PSG mais on peut pas nier que ça freine la progression des autres.

[Hyde]

Encore une fois ça dépend si tu considères que la compétitivité est nécessaire à la performance. Toi tu dis que les challengers pourraient être bons en laissant de côté le facteur PSG --> admettons, d'ailleurs l'an passé ça a été le cas, aucune équipe n'a eu autant de points que l'OM sans finir sur le podium.

Sauf que c'était une situation inhabituelle avec trois équipes qui ont été particulièrement performantes. La norme dans un championnat non-compétitif c'est que l'écart grandisse entre le gros et les autres du fait que ça soit joué d'avance. L'an passé était une exception.

Et c'est quand même une situation spéciale que celle du championnat français : en Espagne, il y a deux gros, en Angleterre, disons 3-4, en Allemagne, 1,5, en Italie, 1,8. On va dire que dans les autres gros championnats il y a quand même de la compétition pour le titre même si certains sont plus dominés que d'autres (en ce moment, certes, la Juve, etc.).

La France c'est à peu près devenu la Grèce en fait. Et ce alors même que c'était déjà un championnat de petits bras. Donc si, j'insiste, si vous n'êtes pas les seuls responsables du fait que l'OM Lyon et Monaco soient pas bons, vous êtes co-responsables en créant un environnement où on peut même plus glaner une coupe.

[Medjik]

Lyon et Marseille ont leurs problèmes de jeu et des résultats plus ou moins irréguliers dans le premier tiers de la saison tout simplement parce que c'est le genre de choses qui arrivent quand ton coach est un peu à côté de ses pompes ou que le mercato aurait pu être mieux géré : c'est exactement le cas du Real Madrid et de Manchester United depuis le mois d'août et tout ce petit monde sera à peu près à sa place en fin de saison.

Le football, ça reste aléatoire et incertain pour la plupart des clubs et c'est pas parce que l'OL et l'OM sont un peu loin après 13 matches qu'on peut se permettre de dire que "c'est le néant" derrière le PSG. La remarque de FP serait valable si on était à la 35e journée et que Lille et Montpellier étaient toujours sur le podium. On est en novembre.

[Francis_Perrin]

Si au final, tout rentre dans l'odre, et bien nickel

@HYDE

On est ok, personne ne peux rivaliser avec nous
Je te parle simplement d'équipes posant de 80 a 150M sur la table et produisant ce qu'on voit depuis le début de saison

Mais si je comprends bien, en fait ce serait lié au fait qu'on gagne tout et que donc ca "briserait" la motivation
Ok...
Pourquoi pas.

Ailleurs aussi, les Titre n'échappent a aucun des très gros
Ca n'empêche pas de voir des belles équipes à coté
Avec du jeu, de l'ambition et parfois de belles surprises
Et avec le budget de certains, on pourrait attendre cela au minimum.
Non ?

[Medjik]

Il y a un truc concernant l'OM : l'année dernière, toujours avec le budget mentionné, on a fait ce qu'il fallait : Non seulement finale de C3 et surtout 77 points en championnat (soit au-dessus de 2 pts par match en moyenne). Une telle performance, dans n'importe quel championnat ça t'envoie en Ligue des Champions. Je crois qu'aucune équipe n'a jamais raté le podium avec autant de points. Et quand parmi les trois premiers, il y a deux équipes au profil très "particulier" comme Paris et Monaco, c'est dur à accepter. L'horizon est en partie bouché.

Parce qu'évidemment, si on va en C1 en 2018, on a peut-être un buteur d'un autre niveau, peut-être même qu'on peut se payer un ailier gauche qui est l'alter ego de Thauvin plutôt qu'un joueur de 22 ans prometteur mais qui doit beaucoup progresser avant de prétendre à être titulaire régulier. On aurait pu choisir nos joueurs dans un catalogue plus vaste et plus qualitatif. Et ça jouerait sans doute mieux.

[Francis_Perrin]

On aurait pu choisir nos joueurs dans un catalogue plus vaste et plus qualitatif

Votre catalogue, même sans LDC, est a mon avis plus étoffé que 80% de la L1
Idem pour LYON ou MONACO

Je comprends que le PSG soit trop fort
Je peux entendre, même si c'est dur, que du coup y'a un manque de motivation car les Titres sont très très durs a gagner

Mais pour moi, ca n'est pas la raison de ces échecs
Le PSG n'est pas la raison ( unique en tout cas ) de ces échecs

Ce sont des échecs personnels ( tout comme nous sommes en echec en LDC malgré nos millions d'ailleurs )

[Hyde]

Oui, c'est ça qui crée aussi une frustration : tu te dis qu'avec une saison où on met 20 points d'écart avec le club qui nous suit, où on joue super bien, où on marque 77 points, où on ne perd que 5 fois, on finit au pied du podium, derrière deux clubs qui sont tellement avantagés financièrement qu'il n'est pas possible de rivaliser normalement. C'est quand même relou.

Avec 77 points, on finissait 3ème en Espagne, en Italie, en Angleterre, et seconds en Allemagne avec 14 points d'avance sur le troisième.

[hallogallo]

La France c'est à peu près devenu la Grèce en fait.

C'est cocasse sachant que dans le même temps la Grèce c'est devenu la France des années 90. du bordel partout avec des retraits de points à tire-larigot, l'Olympiakos en fin de cycle qui va surement perdre deux championnats d'affilée pour la première fois depuis des lustres, une équipe d'Atromitos qui sort de nulle part et qui est encore invaincue...

[Medjik]

Comme je disais plus haut, Francis. Il est bien trop tôt pour parler d'échec pour nous.

On peut très bien renvoyer des clubs comme le nôtre à leurs insuffisances. On le fait beaucoup nous-même d'ailleurs. Mais même quand tout est fait à peu près comme il faut, ça ne suffit toujours pas.

On aurait pu choisir nos joueurs dans un catalogue plus vaste et plus qualitatif

Votre catalogue, même sans LDC, est a mon avis plus étoffé que 80% de la L1

Et on finira devant 80% de la L1. C'est à dire environ 4e.

[thedep]

Je te parle simplement d'équipes posant de 80 a 150M sur la table et produisant ce qu'on voit depuis le début de saison

Avec ce budget en 2010 tu te payes une équipe dans le top 10 européen.
Aujourd'hui tu as à peine de quoi te faire un plein.

Argument non recevable.

[KaramaZoff]

Dans le top 10 pas sûr quand même.

Revenus....


En 2011 :

Real Madrid : 438.6 millions d'euros
FC Barcelone : 398.1
Manchester United : 349.8
Bayern Munich : 323
Arsenal : 274.1
Chelsea : 255.9
Milan AC : 235.8
FC Liverpool : 225.3
Inter Milan : 224.8
Juventus Turin : 205
Manchester City : 152.8
Tottenham Hotspur : 146.3
Hamburg SV : 146.2
Olympique Lyonnais : 146.1
Olympique de Marseille : 141.1
Schalke 04 : 139.8
Athlético Madrid : 124.5
AS Rome : 122.7
VFB Stuttgart : 114.8
Aston Villa : 109.4

2018 :
1. Manchester United – Revenus: 676,3 millions d’euros – Pays: Royaume-Uni
2. Real Madrid – Revenus: 674,6 millions d’euros – Pays: Espagne
3. FC Barcelone – Revenus: 648,3 millions d’euros – Pays: Espagne
4. Bayern Munich – Revenus: 587,8 millions d’euros – Pays: Allemagne
5. Manchester City – Revenus: 527,7 millions d’euros – Pays: Royaume-Uni
6. Arsenal – Revenus: 487,6 millions d’euros – Pays: Royaume-Uni
7. Paris Saint-Germain – Revenus: 486,2 millions d’euros – Pays: France
8. Chelsea – Revenus: 428 millions d’euros – Pays: Royaume-Uni
9. Liverpool – Revenus: 424,2 millions d’euros – Pays: Royaume-Uni
10. Juventus Turin – Revenus: 405,7 millions d’euros – Pays: Italie
11. Tottenham – Revenus: 355,6 millions d’euros – Pays: Royaume-Uni
12. Borussia Dortmund – Revenus: 332,6 millions d’euros – Pays: Allemagne
13. Atletico Madrid – Revenus: 272,5 millions d’euros – Pays: Espagne
14. Leicester City – Revenus: 271,1 millions d’euros – Pays: Royaume-Uni
15. Inter Milan – Revenus: 262,1 millions d’euros – Pays: Italie
16. Schalke 04 – Revenus: 230,2 millions d’euros – Pays: Allemagne
17. West Ham United – Revenus: 213,3 millions d’euros – Pays: Royaume-Uni
18. Southampton – Revenus: 212,1 millions d’euros – Pays: Royaume-Uni
19. Naples – Revenus: 200,7 millions d’euros – Pays: Italie
20. Everton – Revenus: 199,2 millions d’euros – Pays: Royaume-Uni

[Francis_Perrin]

Je te parle simplement d'équipes posant de 80 a 150M sur la table et produisant ce qu'on voit depuis le début de saison

Avec ce budget en 2010 tu te payes une équipe dans le top 10 européen.
Aujourd'hui tu as à peine de quoi te faire un plein.

Argument non recevable.

Qui parle du TOP 10 européen ?
Je te parle de niveau de jeu, d'implication, d'état d'esprit
Une équipe avec ce budget a au minimum ces ambitions et de quoi le réaliser ( face a Dijon, Amiens et autre Reims ou Nimes )
Pas pour gagner la LDC, mais au moins pour bien figurer dans son Championnat

Après, bon ben si c'est notre faute ( puisque visiblement c'est le cas ) l'histoire s'arête là.
Que voulez vous que je vous dise a part qu'on est des enculés, tricheurs , racistes et pédophiles #teasing-leaks

[ElkY]

C est un francais, un belge et un americain qui sont dans un avion.
Le pilote arrive et leurs dit :
Mais putain vous en avez pas marre!!

[Francis_Perrin]

Nous les qataris on ne voyage qu'en Jet

[Benedetto]

Je vais aller à contre-courant, je suis en partie d'accord sur cet argumentaire...
Après, il y a un problème d'état d'esprit aussi quand tu rencontres Paris... La plupart des équipes vont au Parc ou reçoivent Paris en mode on ne fait rien et on verra combien on en prend.
Des exemples de club riche, qui se font plier sur un match ou autre il en existe plein..

Alaves a battu le real, hier le bétis bat le barça au camp nou..
Il faut aussi des idées et oui sur la longueur d'un championnat on oublie mais rien n'empêche non plus de ne pas partir battu et d'ouvrir son cul d'entrée..

Je suis partiellement d'accord avec ça. Les 2 équipes qui ont battu le Real et le Barça ont de super coach. Un choliste et un tacticien généraliste. 2 espagnols. Si ces clubs peuvent avoir de bons techniciens, c'est parce que la nationalité de leur championnat produit de bons coachs, car il y a une grande influence de culture tactique là-bas. Cruyffisme, Cholisme, Guardiolisme, etc. Ils n'ont pas besoin d'aller piocher un top coach étranger. Mais même s'ils n'ont pas besoin, ils ont le luxe de le faire, vu que la langue facilite l'arrivée de techniciens sud-américains aussi.

En France ajouté au constat que fait Medjik, on a un problème de formation de coach également. Donc si tu additionnes manque d'attractivité + formation non efficace, c'est compliqué de réaliser des résultats européens et vs PSG.

[bumpa]

le Qatar a tué la L1 que le patissier le veuille ou non.
On se fait chier comme pas possible et encore ça c'est quand tu éprouves encore qqc pour la L1.
Moi je suis juste blasé, les parisiens vont finir avec 0 défaite cette saison, c'est à peu près clair. Vont-ils nous faire un 114pts ?

Mais à part ça tu as les débilesqatarix qui viennent nous dire "gneu gneu pA de la foTe du psg Si voUs AveZ Germ1 et MiTrO". C'est dire le niveau de réflexion..

Bordel mais qu'on vire ce club d'enculés, que l'UEFA les dépouille et qu'on retrouve le plaisir de notre championnat de France.

[Francis_Perrin]

Ben explique moi quel rôle a joué le PSG sur votre recrutement depuis 3 ans ?
Et ne me répond pas "a cause du PSG ca bloque une place en LDC et donc le catalogue de joueur est restreint" >> Vous avez malgré tout un budget supérieur a 90% des autres équipes pour être facile dans le top 3-4.

En quoi on influence votre match du weekend ?
Eventuellement réponds moi "ben on n'est pas motivé, vous allez tout gagner" >> Pourquoi pas. Mais ca c'est bien une mentalité de perdant... Au tennis, avec mon petit classement, jai fait je pense une centaine de tournois, je savais que jamais je n'en gagnerai un, ca m'empêchais pas de me donner a fond et de glaner ici et là qques perfs. je m'arrachai et quand c'était pas le cas, je ne me plaignais du mec trop fort qui de tte façon allait gagner le tournoi

Bref, avant de pleurer sur "c'est la faute du PSG", faite le ménage dans votre gestion et recrutement

Qu'on ai tué le suspens, soit
Qu'on soit responsable de vos échecs de recrutement et de vos non matchs, non... Et je parle également de LYON ou MONACO

Ces 3 clubs devraient pourquoi pas dire que le PSG a tué le suspens mais se battre a trois ( avec une éventuelle surprise ) pour la LDC sans trop de pb.
Et ne vous plaignez pas, en ANGLETERRE la LDC serait complètement inaccessible vu les mastodontes, idem en ESPAGNE et pas loin d'être pareil en ITALIE ou ALLEMAGNE

En L1 y'a le PSG et 2 places a prendre
A vous de jouer plutôt que pleurer.
Y'a tellement la place si vous deconnez pas...

[thedep]

C'est un avion aussi.

[Morandfaty]

Merci pour la précision Bene, rien empêche cependant un entraîneur français d'être inspiré par ces courants là non ? et la formation des coachs n'est pas un problème de la domination du PSG..

Enfin c'est aussi un problème de conservatisme qui me semble bien français sur le coup, qui empêche d'aller voir ailleurs ou qui ne mets pas les coachs dans de super disposition pour réussir (Garcia à Sainté).
C'est ce manque d'idée des clubs pour tenter de bouger un peu les lignes et par adéquation des entraîneurs qui me chagrinent car quand les clubs tentent quelque chose, en faisant en sorte qu'elle réussissent ben ça marche (Favre à Nice, Conceicao à Nantes...) et ce n'est que comme ça qu'à terme tu parviendras un tant soit peu à être compétitif en Europe et face à Paris..

[Niko]

Ben regarde .. Genesio et Garcia passent à 3 en défense ; c'est donc qu'ils s'inspirent de la mouvance actuelle

[Benedetto]

Merci pour la précision Bene, rien empêche cependant un entraîneur français d'être inspiré par ces courants là non ?

Oui, il faudrait qu'ils fassent une Griezmann mais version coach en fait.

et la formation des coachs n'est pas un problème de la domination du PSG...

Du tout. Mais j'additionnais ce problème à ce contexte qui rend la situation encore plus inextinguible.

[Pigboss]

Enfin c'est aussi un problème de conservatisme qui me semble bien français sur le coup, qui empêche d'aller voir ailleurs ou qui ne mets pas les coachs dans de super disposition pour réussir (Garcia à Sainté).
C'est ce manque d'idée des clubs pour tenter de bouger un peu les lignes et par adéquation des entraîneurs qui me chagrinent car quand les clubs tentent quelque chose, en faisant en sorte qu'elle réussissent ben ça marche (Favre à Nice, Conceicao à Nantes...) et ce n'est que comme ça qu'à terme tu parviendras un tant soit peu à être compétitif en Europe et face à Paris..

C'était un peu le cas chez nous au début avec Bielsa, et puis tout s'est écroulé.