T'as rien à dire sur les sciences ? T'es ici chez toi...

[Camarguais]

Dernier message de la page précédente :

Oui mais là avec Mohamed Ali, tu parles d'un INDIVIDU isolé. Comment parler d'un truc qui doit se faire sur des milliers d'années en prenant un type comme exemple ?

C'est comme si je te disais : "Non l'évolution n'existe pas, la preuve, mon grand-père est mort du Cancer alors que l'évolution aurait dû nous rendre insensible au Cancer !"

Ben les mutations génétique, et donc l'évolution, partent de cas isolé. Et l'évolution est finalement assez rapide (encore une fois si la population est stable).
Ton principe de départ est faux car tu par sur la notion de "faible" et pas sur la notion de changement génétique.
La question devrait plutôt être "est ce que les réussites de la médecine favorise ou défavorise les mutations génétiques ?"

[PoF]

La sélection naturelle implique la réussite du plus adapté à son environnement au détriment du moins adapté, que j'ai appelé "faible" peut-être par abus de langage ou je ne sais quoi mais la question reste la même et elle n'est pas du tout orientée.

[thedep]

J'ai retrouvé un vrai clavier.
PoF a raison. Enfin il y a 20 ans il aurait eu raison. Depuis la théorie de l'évolution a évolué par rapport à du Darwinisme pur.
Vite fait :
- Avant on pensait qu'un trait génétique devait donner un avantage pour persister. Mais face à la découverte de multiples traits qui manifestement ne servent à rien, on a revu notre jugement. Une mutation aléatoire ne doit pas donner de désavantage pour persister, et, in fine, donner de nouvelles espèces. Il y a une différence fondamentale. A l'inverse une mutation qui donne un trop grand avantage n'est pas forcement une bonne chose. Une espèce peut trop proliférer et détruire son environnement et sa nourriture et finir par disparaître.
- Depuis Darwin, on a théorisé le chaos et ça nous a été très utile pour comprendre à la fois la partie génétique de l'évolution. Et l’interaction entre différentes espèces dans un écosystème. Il en résulte qu'une mutation arrivé trop tôt ou trop tard peut avoir des résultats complètement différents. Ça peut se jouer à quelques semaines prés.
- Autre évolution de ces dernières années : l'épigénétique. Qui est entrain d'effacer le Darwinisme et la génétique SVT du lycée. On ne comprend pas parfois comment des espèces peuvent évoluer aussi vite. En quelques générations elles changent complètement alors que les théories de Darwin et de la génétique nous indiquent que cela devrait prendre beaucouuuuuup plus de temps. Des expérimentations et des recherchent montrent qu'on a sous-estimé l’impact de environnementale sur l'expression des gènes et leurs évolution. C'est un sujet très passionnant et d'actualité. On en vient à théoriser sérieusement que l'expérience des parents peuvent se transmettre aux enfants d'une certaine façon. Pour de la très bonne vulgarisation sur le sujet, je vous conseille de lire ou d'écouter Jean-Claude Ameisen. je reviendrai un jour là dessus.

Quant à votre débat sur la médecine moderne, je ne pense pas que celle-ci est stoppée l'évolution de l'homme.

[PoF]

A l'inverse une mutation qui donne un trop grand avantage n'est pas forcement une bonne chose. Une espèce peut trop proliférer et détruire son environnement et sa nourriture et finir par disparaître.

Oui et ce point précis (avec l'exemple du chat) a longtemps été évoqué comme contre-exemple (voire comme preuve) par les détracteurs de l'évolution sauf que ça ne contredit rien, c'est juste une faille dans l'évolution qui peut causer la perte d'une espèce, mais en aucun cas ça ne remet en cause l'évolution puisque l'évolution n'est pas une invention divine sans faille pour que les espèces prospèrent, c'est simplement la façon dont les choses se passent.

De plus, le fameux contre-exemple du chat qui devient trop fort et qui bouffe tous les oiseaux peut être contredit parce qu'il implique que les oiseaux, eux, n'évolueraient pas pour se défendre ou se protéger.

Après, l'évolution des espèces ne se fait pas toujours à la même vitesse mais en général, ça s'équilibre comme avec le cas des arbres qui deviennent de plus en plus hauts pour pas se faire bouffer et les cous des girafes qui s'allongent pour les rattraper.

[thedep]

Théorie de la Reine Rouge (cf Lewis Caroll)

[PoF]

Oui, en ajoutant les variables des trucs qui évoluent pas.

[PoF]

C'est cool, je savais pas que ça s'appelait la théorie de la reine rouge, c'est vachement bien trouvé.

[PoF]

Docu intéressant sur Discovery Science sur le chaos, l'aléatoire et le Bayésianisme.

Ils parlent du fait que l'aléatoire est une sécurité pour le vivant. En gros, si les gènes s'exprimaient et se déterminaient sans aléatoire, y aurait des chances que tout se casse la gueule.

La survie des gènes est plus assurée s'il y a de l'aléatoire, un peu comme si on mise de l'argent sur plusieurs chevaux pour avoir moins de chances de tout perdre.

C'est une théorie qui tente d'expliquer le pourquoi de la Mécanique Quantique.

[Kobe974]

Le bayesianisme c'est une part immense de la statistiques, qui sépare entre eux les statisticiens, selon leur propre convictions. J'ai vu mon chef totalement descendre de manière dédaigneuse une présentation d'un autre chef de département de stats car l'un était bayésien et pas l'autre....

Bon alors oublions Mohamed Ali, pourtant il était pour moi un contre exemple parfait de faiblesse génétique, il était à la fois fort, rapide et pas con, pourtant il est mort d'une maladie en grande partie génétique.

Je croyais que sa maladie avait été impactée par son mode d'entrainement et tout les coups qu'il avait pu réclamer

[butterfly15]

Les traumatismes crâniens ont été associés à la maladie de Parkinson mais ne constituent pas un facteur de risque prouvé, l'augmentation des admissions de malades parkinsoniens en hôpital pour traumatisme crâniens semblant une conséquence de l'évolution des troubles moteurs liés à la maladie et non une cause, source wikipédia

[Benedetto]

J'ai survécu à des attaques de certains ici et à 20 ans de gestion Louisdreyfussienne. Je me sens très adapté à mon environnement.

[Benedetto]

Oui mais là avec Mohamed Ali, tu parles d'un INDIVIDU isolé. Comment parler d'un truc qui doit se faire sur des milliers d'années en prenant un type comme exemple ?

C'est comme si je te disais : "Non l'évolution n'existe pas, la preuve, mon grand-père est mort du Cancer alors que l'évolution aurait dû nous rendre insensible au Cancer !"

Euh, le Cancer ce ne sont pas des cellules qui évoluent?

[thedep]

Pas exactement. Ce sont plutôt des cellules qui refusent de mourir alors qu'elles l'auraient du.
Pour qu'il y ait évolution il faut que la mort soit présente pour laisser place à de la nouveauté. On peut dire que le cancer est l'inverse de l'évolution.

[PoF]

Le Cancer, ce sont des cellules qui "échappent au contrôle" du corps. Elles se multiplient à l'infini et le corps ne les contrôle plus, il peut plus leur demander de crever par exemple (apoptose). Et comme elles se multiplient sur des endroits sains, elles foutent le bordel.

C'est une mutation ponctuelle d'une cellule comme il en arrive tout le temps dans le corps (en général, le corps les élimine sans problème), mais pour des raisons diverses (mutations...) et méconnues, certaines cellules deviennent cancéreuses et foutent le bordel.

On peut appeler ça une mutation mais absolument pas une évolution.

[Benedetto]

En fait, c'est là où j'ai du mal à suivre. L'évolution a forcément une connotation positive? Et mutation n'est pas égale à évolution si j'ai bien compris? Exemple l'apparition des yeux bleus chez un de nos ancêtres?

[PoF]

L'évolution se fait par mutation mais toute mutation n'est pas due à l'évolution.

[Camarguais]

Le sens du mot évolution est trompeur car souvent, et à tort, pris comme une "amélioration".
L'évolution n'a pas de but, elle est aléatoire. Après certaines des mutations aléatoires donnent une "plus value" dans un environnement donné et ce "bonus" permet que la mutation soit conservé parce que "sélectionné" par l'environnement. C'est cette mutation conservée qui correspond à une évolution.
Après l'adaptation entraine une spécialisation qui peut être des fois génante si l'environnement évolue.
C'est l'histoire de l'ours polaire qui est "suradapté" à son environnement. Le changement de ce dernier (la fonte de la banquise) le mets en danger.

[White Label]

[/video]

Quand elle croise les doigts tout est dit

[thedep]

L'APOD du jour. (Astronomy Picture Of the Day)
La Nébuleuse d'Orion dans l'infrarouge.




Cliquez sur l'image pour la voir en pleine résolution et zoomez dedans.

[BabyRock]

[PoF]

Effondrement ?

[si-ma-tante-en-avait]

Le téton d'Orion.

[Basile Carmelo]

J'ai découvert cette chaine Youtube il y a quelques jours, il y a des vidéos vraiment passionnantes et primordiales comme Pourquoi le pastis devient-il opaque quand on l'allonge ? et des trucs un peu plus légers comme Modifier le génome avec CRISPR/cas 9 ou L'intrication quantique. La présentation est un peu austère mais au moins on va à l'essentiel. Je vois bien thedep faire ce genre de vidéos

https://www.youtube.com/user/ScienceEtonnante/videos

Vous connaissez d'autres chaînes de ce genre ?

[thedep]

Effondrement ?

Ça ressemble à un objet Herbig-Haro.

[Benedetto]

Moi aussi je vois une cerise.

[El Cabezon]

Impressionnant
Je n'ai jamais vu un tel truc
Une couleur bleue turquoise aussi claire et une forme aussi nette, vraiment, bluffant

[PoF]

Ça ressemble à un objet Herbig-Haro.

Peut-être que l'étoile n'a rien à voir avec la trainée aussi bien qu'on en ait l'impression.

[thedep]

Tu vois aussi la traîné opposée à droite.

[Cob]

Que vous êtes intéressants !

[Champoul]

J'ai découvert cette chaine Youtube il y a quelques jours, il y a des vidéos vraiment passionnantes et primordiales comme Pourquoi le pastis devient-il opaque quand on l'allonge ? et des trucs un peu plus légers comme Modifier le génome avec CRISPR/cas 9 ou L'intrication quantique. La présentation est un peu austère mais au moins on va à l'essentiel. Je vois bien thedep faire ce genre de vidéos

https://www.youtube.com/user/ScienceEtonnante/videos

Vous connaissez d'autres chaînes de ce genre ?

C'est en effet très sympa généralement, de la très bonne vulgarisation

Il y en a effet quelques chaines pépites comme ça sur youtube, quand j'avais découvert ça (il y a genre 3 mois ) j'avais même été à 2 doigts de faire un topic pour les répertorier. En voici 2/3 que j'aime bien (il en manque plein, mais souvent j'oublie de m'abonner même quand je trouve ça cool ):
Economie: https://www.youtube.com/channel/UC7sXGI ... sLWagkK9wQ
Science, très connue, moi j'ai beaucoup de mal avec le mec, qui est une mauvaise imitation d'Astier, et qui se la pète de ouf, l'air de rien: https://www.youtube.com/channel/UCcziTK ... Q6kB5tmQ8Q
Histoire, pas folichon si tu connais bien le sujet, mais assez diversifié pour que tu apprennes des trucs si t'as pas un master en culture G et un doctorat d'histoire option toutes les époques et cultures: https://www.youtube.com/channel/UCP46_M ... uH88FnfS1A
Philo, certaines sont sympas, d'autres moins: https://www.youtube.com/channel/UCah8C0 ... sy0b2jrjrw

Et si tu es pas rebuté pas l'anglais, il y en a aussi des trop bien faites ^ 100

[PoF]

E-penser m'énerve aussi, surtout depuis qu'il est "bankable" et qu'il est pote avec tous les youtubeurs célèbres.

Ça reste intéressant mais sa façon de parler m'a saoulé donc j'ai arrêté depuis un moment.