T'as rien à dire ???... Alors t'es ici chez toi ! Vol.4

[Le Vieux Buk]

Dernier message de la page précédente :

Bueno coco, adepte de l'oulipo forumique

[thedep]

Penser l'inverse de Nirvana est bien mal connaitre le groupe et son histoire.
Nirvana est même pour beaucoup d'historien de la musique le groupe qui a tué la contre culture rock puisque le groupe a fini par être un pur produit commercial reposant sur le principe même de contre culture. Après je vais pas m'étaler ici sur les 60 dernières années du rock et de sa lente descente en enfer.

Mais non, c'est juste toi qui a grandi.

[Mike Dust]

c'est pas vraiment moi qui ai grandi, le mec est mort j'avais 9 piges.
c'est plutôt l'inverse, on juge le groupe sur ce qu'ils sont devenus et non ce qu'il étaient à l'époque.

C'était déjà principalement du marketing pur et dur il y a 60 ans

dans ce cas, il n'y a jamais de culture mais juste des cibles, jamais d'oeuvres mais des produits, jamais de passion mais de la vision.

Je suis assez opposé à cette vision même si je peux comprendre qu'on soit désabusé à ce point.

[bueno_coco]

Buk exagère mais il pointe un élément vrai, c'est que le marketing et le rock ont toujours marché main dans la main, pour le meilleur et pour le pire

(Ce qui n'empêche pas l'existence pendant longtemps d'une contre-culture rock à laquelle a fait partie initialement le grunge, entre autres, mais la culture mainstream a progressivement tout absorbé)

[thedep]

Alors que le punk

[bueno_coco]

Bah c'est du rock, d'ailleurs le grunge n'est qu'un revival du punk au fond

[Mike Dust]

Même combat pour le punk, après je maitrise un peu moins le sujet.

Mais si offspring et Sum 41 sont classé dans le même registre que les Clash et les sex-pistols, c'est qu'au bout d'un moment, il y a eu une couille dans le paté.

Après je dirais pas que c'est tant le marketing et le rock mais plutôt l'image (qui à mes yeux n'est pas forcément marketing mais je ne maîtrise pas du tout le sujet) du rebelle, mais beau gosse, méchant, mais au fond gentil, antisocial, mais quand même très populaire qui est lié à cette musique. Musique qui a été reléguée au second plan par cette même image et ce, dès le début du rock, la dessus on est d'accord. Si Elvis fait sa taille post-armée au début de sa carrière, le mec il aurait continuer à jouer pour sa mère.

D'ailleurs pour faire carrière dans le rock, il vaut mieux avoir une bonne gueule et un bon photographe plutôt que du talent.

[LeVDN]

Bah c'est du rock, d'ailleurs le grunge n'est qu'un revival du punk au fond

Ce sont des cousins germains, mais pas du tout la même chose !!

[thedep]

d'où : musique pour ado fragile.

[LeVDN]

Le marketing a rendu le grunge comme musique d'ado fragile, mais à la base c'est une musique contestataire. Neil Young c'est pas Cobain, c'est pas Valladolid

[Mike Dust]

Bah c'est du rock, d'ailleurs le grunge n'est qu'un revival du punk au fond

Ce sont des cousins germains, mais pas du tout la même chose !!

Christine Boutin approuve !

[Le Vieux Buk]

Même combat pour le punk, après je maitrise un peu moins le sujet.

Mais si offspring et Sum 41 sont classé dans le même registre que les Clash et les sex-pistols, c'est qu'au bout d'un moment, il y a eu une couille dans le paté.

Rappel : les Sex Pistols = Boys Band casté made in McLaren(/Westwood). Du produit de chez produit.

C'était déjà principalement du marketing pur et dur il y a 60 ans

dans ce cas, il n'y a jamais de culture mais juste des cibles, jamais d'oeuvres mais des produits, jamais de passion mais de la vision.

Je suis assez opposé à cette vision même si je peux comprendre qu'on soit désabusé à ce point.

Je ne suis pas spécialement désabusé, j'énonce de bêtes faits
parce que :

Musique qui a été reléguée au second plan par cette même image et ce, dès le début du rock, la dessus on est d'accord. Si Elvis fait sa taille post-armée au début de sa carrière, le mec il aurait continuer à jouer pour sa mère.

D'ailleurs pour faire carrière dans le rock, il vaut mieux avoir une bonne gueule et un bon photographe plutôt que du talent.

voilà



Après, concernant la contre-culture , il faut bien comprendre que la grande puissance de la société de consommation c'est sa capacité à digérer, à dissoudre sa contestation. Toute contre-culture devient un produit (voire : devient populaire parce que quelqu'un a vu son potentiel en tant que produit). Et en musique ça vaut pour tout ce qui s'est fantasmé contestataire : rock, punk, rap, techno... Tout ça a ses héros contestataires et ses concerts sauvages, tout ça est un produit.

[bueno_coco]

C'est quoi la contre-culture d'aujourd'hui d'ailleurs ? A part l'islamisme

[Le Vieux Buk]

Bon, je vais hasarder une réponse :






OMLM

[LeVDN]

C'est là une bien pessimiste vision de l'Homme.

On prête sans doute un trop gros pouvoirs aux labels, médias etc.

Si ça se vend c'est que ça plait. Et c'est pas un gros mot. Heureusement que les musiques des stones, des beatles, de led zep etc ont pu sortir de leurs trous.

C'est même un peu méprisant de l'assimiler à un produits destiné à des moutons. Est Beau ce qui plait universellement sans concept (oui je vous laisse sur du Kant)






... non je vous laisse sur du Kiss (You pull the trigger of my Love gun...)

[Hamada Jambay]

C'est quoi la contre-culture d'aujourd'hui d'ailleurs ? A part l'islamisme

[Le Vieux Buk]

VDN >>> C'est pas une vision pessimiste de l'Homme, c'est une observation de base (de la part de quelqu'un qui a à la fois participé à des free parties avec des groupes électrogènes et des flics au cul et enregistré dans des studio à 12000F la journée et qui a une idée assez précise du fonctionnement de l'industrie ).
Et je n'ai jamais parlé de moutons ou autres. Jamais.
Produit, oui. Destiné aux moutons, non. Je n'ai pas non plus émis de jugement de valeur. aucun. Tu réponds à un truc que je n'ai ni dit, ni suggéré, ni pensé.

(Quant à Kant, tu utilises sa citation comme un faux-sens )

[bueno_coco]

Bah en l'occurrence me concernant tu parles à un gros fan de rock, donc évidemment je vais pas jeter la pierre à un système qui a mis un tas de groupes que j'adore sur le devant de la scène. Ca n'empêche pas d'avoir un regard lucide sur les liens étroits entre rock et consumérisme.

(Edit : et puis au risque de lancer un autre débat sans fin, c'est pas parce que ça marche que c'est bien. )

[Mike Dust]

Je te rejoins sur la contre culture à part qu'à mes yeux, c'est un choix d'un certain public avant de devenir un produit. En bref, pour moi la contre culture est d'abord choisie par le public avant que l'on vienne le marketter pour le vendre et non un produit crée de toute pièce pour plaire.

Après contre culture n'est pas un synonyme de qualité, c'est par essence pas fait pour plaire à la masse avant que les génies du commerce l'absorbe.

Et plus sérieusement, ton exemple de contre culture en est un. OMLM est évidemment un média qui ne cherche pas à plaire au grand nombre et qui s'inscrit en contre point de la culture médiatique (et par contrepoint je n'entends pas à contre sens mais un point de vue et une vision différente).

En fait la contre culture est de plus en plus présente sauf qu'elle est de moins en moins visible puisque nous sommes submergé de proposition. Le dernier exemple marquant est pour moi la création des youtubers, qui était une contre culture. Ce n'est évidemment plus le cas pour moi mais ça explique bien ce que je pense de la formation d'une contre culture → d'abord une proposition un peu marginale, qui trouve un public puis qui deviens une mode perdant par la même occasion son essence même.

Bref, le contre culture, c'est un peu comme le silence, dès que tu la nomme, c'est que c'est mort.

[Le Vieux Buk]

Bah en l'occurrence me concernant tu parles à un gros fan de rock, donc évidemment je vais pas jeter la pierre à un système qui a mis un tas de groupes que j'adore sur le devant de la scène. Ca n'empêche pas d'avoir un regard lucide sur les liens étroits entre rock et consumérisme.

Oui à aucun moment il n'y a d'autre jugement que "ce sont des produits". ça existe les bons produits. ça existe les trucs super qui ont du succès.

[Le Vieux Buk]

En fait la contre culture est de plus en plus présente sauf qu'elle est de moins en moins visible puisque nous sommes submergé de proposition.

absolument

Bref, la contre culture, c'est un peu comme le silence, dès que tu la nomme, c'est que c'est mort.

oui
(marche aussi avec : le Présent)

[Benedetto]

S'il y avait un concours "Top Forumeur" avec les jeunes arrivants, on commencerait à bien matérialiser quelle serait la composition de l'équipe rouge du Vieux Buk.

[thedep]

Certes, mais muse c'est de la merde.

[pixaille]

Comme Star wars.

[thedep]

Oui

[Le Vieux Buk]

InB4 "ça dépend de la trilogie, tu parles de laquelle ?"

[Hyde]

S'il y avait un concours "Top Forumeur" avec les jeunes arrivants, on commencerait à bien matérialiser quelle serait la composition de l'équipe rouge du Vieux Buk.

C'est clair.

Mais ta formulation est belle, Mike. De toute façon je t'aime bien parce que le concept de juif gitan est trop cool.

[Le Vieux Buk]

[ le concept de juif gitan est trop cool.

Bon. j'ai raté quelque chose quelque part. Je reviens tout de suite

[bueno_coco]

A lui tout seul il permet à OMForum de représenter toutes les minorités

[Mike Dust]

Je suis peut être une contre culture à moi tout seul...

[LeVDN]

Et je n'ai jamais parlé de moutons ou autres. Jamais.
Produit, oui. Destiné aux moutons, non. Je n'ai pas non plus émis de jugement de valeur. aucun. Tu réponds à un truc que je n'ai ni dit, ni suggéré, ni pensé.

Je ne parlais pas de toi personnellement. Sorry si tu l'a pris pour toi.

J'ai peut être fait un lien trop hatif entre ce que j'entend à chaque fois que je parle rock avec d'autres personnes et ce que j'ai pu lire ici. J'aurais pu peut être lire plus attentivement , mea culpa.

Au final on dit d'ailleurs a peu près tous la même chose sur les liens consumérismes/média/rock.

Bref, le contre culture, c'est un peu comme le silence, dès que tu la nomme, c'est que c'est mort.

Simon & Garfunkel approuvent