T'as rien à dire sur l'OM ... alors t'es ici chez toi

[Francis_Perrin]

Dernier message de la page précédente :

Il est pas vraiment décrit comme un fou du carton
Plutôt comme un mec qui peut a un moment, partir au clash avec l'autorité ( a tort ou a raison, je ne sais pas )

[Niko]

il a servi de fusible à Arteta ... on peut pas dire que ça soit vraiment un gros clash avec l'équipe dirigeante

il a, à mes yeux, une mauvaise étiquette de collée sur le dos.

[Hyde]

On va voir ce que ça donne, mais pour l'instant ça ressemble effectivement plus à un mec qui s'est embrouillé avec un entraîneur au moment où il a été plus dans la lumière qu'à une grosse tête de con rebelle. On verra quand on sera un peu dans le dur, mais pour l'instant énorme joueur.

[Kaka2278]

Il faut voir ce que cela va donner. A Lorient, il y avait aussi des commentaires comme quoi il avait une haute opinion de lui-même, mais bon il était entrainé par Ripoll...

[bueno_coco]

Par Landreau en fait. (C'est pas mieux)

[Niko]

Après il peut avoir le boulard

[bueno_coco]

Après les incompatibilités d'humeur ça existe partout en milieu pro, c'est pas pour ça que les types concernés sont forcément des connards

[urba]

On va voir ce que ça donne, mais pour l'instant ça ressemble effectivement plus à un mec qui s'est embrouillé avec un entraîneur au moment où il a été plus dans la lumière qu'à une grosse tête de con rebelle. On verra quand on sera un peu dans le dur, mais pour l'instant énorme joueur.

En même temps, même s’il a eu une période plus compliquée à 18 ans, il semble un autre homme à 22. J’ai vraiment un coup de cœur pour lui, sportivement et en termes de personnalité.

[Benedetto]

C'est probablement un Imbula qui s'est repris en main.

[Mike Dust]

Après les incompatibilités d'humeur ça existe partout en milieu pro, c'est pas pour ça que les types concernés sont forcément des connards

Exemple: Bouba / Ripoll

[Medjik]

2-3 nouvelles de nos prêtés :
-Pedro Ruiz a fait sa première apparition en championnat avec Nimègue ce week-end. Il a mis un but en amical pendant la trêve.
-Radonjic a fait ses toutes premières minutes avec Benfica samedi, il est entré pour la prolongation dans un match de coupe. Il a pris un jaune.
-Première victoire de la saison pour Cagliari avec Strootman titulaire. Il a raté que deux matchs sur blessure cette année. Il a pris 4 jaunes en 6 matchs
-Perrin était titulaire lors du festival de Strasbourg contre Saint-Etienne. Déjà 7 apparitions pour lui.
-Benedetto est régulièrement titulaire à Elche, pas de but ce week-end (il en est à 1 réalisation en 8 apparitions)

[Benedetto]

[Kaka2278]

Merci Medjik pour cette analyse.

[alp]

Cool pour Perrin Y'a pas la place chez nous mais c'est toujours bon quand un joueur formé chez nous se fait sa place ailleurs, en ligue 1 qui plus est, notamment pour les jeunes qui sont actuellement au centre.

[Medjik]

Les débuts ont pas été facile pour Perrin qui s'est retrouvé au feu contre Paris et Lyon et du coup quand il y a du turn-over à faire, c'est lui qui en fait vite les frais. Il risque de repartir sur le banc avec le retour de suspension de Djiku mais ça va plutôt bien pour lui : Strasbourg joue avec 3 DC et il est plus ou moins le n°4.

[Benedetto]

[alp]

Ca y va avec Barça et City

Je comprends que ça attire l'attention tout ça, mais n'est-ce pas légal? (j'imagine que non, ou du moins qu'il y a une forme de malversation dans tout ça, mais comme c'est une pratique répandue pour arranger les bilans des uns et des autres et qu'on la voit partout de nos jours, je me demande ce qui est retenu contre la Juve dans ces cas précis par exemple)

[bueno_coco]

Sur le principe c'est pas légal, le problème c'est qu'il faut réussir à prouver que t'as enregistré des opérations à un montant fictif. Et ça c'est très compliqué à faire.

[alp]

Donc c'est """juste""" l'absence de mouvement d'argent qui serait pénalisée (si jamais elle est prouvée) ?

[Medjik]

En effet, la dernière fois qu'il y eu une enquête sur des transferts "surévalués" à l'OM, les policiers ont buté sur le fait qu'on ne pouvait pas vraiment définir objectivement ce qu'est la valeur d'un joueur et que se baser sur Transfermarkt ne tient pas une nanoseconde devant un tribunal.

Là, il s'agit d'un échange de joueurs un peu foireux (l'échange, hein pas les joueurs. Quoique...) sur le modèle Arthur-Pjanic dans le seul et unique but d'enfumer le fair-play financier par un tour de passe-passe comptable. On le savait dès que Tongya et Aké ont été échangés. Ça semble pas très honnête mais je ne crois pas que ça enfreigne un règlement, si ?

Clairement, c'est une façon de faire dévoyée et il serait compréhensible que ce soit interdit à l'avenir par la FIFA ou l'UEFA (comme la tierce-propriété a fini par être interdite) mais on risquerait rien rétroactivement, il me semble.

PS : Bon, ceci dit, si la brigade financière enquête c'est qu'il doit y a voir un truc

[Kaka2278]

Chacun fait avec ses méthodes et ses moyens. Certains bidouillent les transferts entre joueurs, d'autres les sponsors en ayant des actionnaires du même pays que la provenance de son actionnaire...

[urba]

Sur le principe c'est pas légal, le problème c'est qu'il faut réussir à prouver que t'as enregistré des opérations à un montant fictif. Et ça c'est très compliqué à faire.

Ce que je ne comprends pas, c’est qu’ici au Québec, quand tu fais un échange de services ou de biens tu as une obligation de payer des taxes sur le montant de l’échange. Est-ce la même chose en France ? Si oui, tu te pénalises financièrement, même si tu fais un gain comptable sur les résultats de l’année, non ?

[bueno_coco]

Hum, je maîtrise pas le sujet de manière aussi détaillée, mais j'aurais tendance à penser que le montant de taxes à payer sur ce genre d'opération est dérisoire par rapport à l'intérêt de faire gonfler ton résultat de quelques millions

[Nash]

Les mouvements Aké et Tongya étaient évidemment des opérations comptables avant tout
- Un jeune à potentiel, international espoirs, qui va partir libre dans six mois
- Un jeune à potentiel, qui grappille du temps de jeu en L1 et même en C1
- Deux clubs qui auraient bien besoin de soulager leur compte de résultat, deux joueurs qui ont des valeurs nettes comptables égales à zéro donc parfaits pour l'opération

Pour autant, qu'est-ce qu'on peut trouver à redire là-dessus ? Qui va pouvoir prouver que l'un des deux ne valait pas 8M€ ? Comme évoqué plus haut, c'est quasiment impossible et ça ne tient pas devant un tribunal
Tout ce qui importe à mon sens est que les versements pour les deux transferts soient bien effectués, et non pas que chacun annule ses créances envers l'autre étant donné qu'elles seraient identiques. Je pense que les acteurs opérationnels ne sont pas assez cons pour s'y risquer

La seule chose qui m'inquiète dans toute cette histoire, concernant l'OM, c'est que les dirigeants de la Juve étaient sur écoutes téléphoniques. Donc les enquêteurs ont potentiellement des enregistrement où les acteurs parlent explicitement de gonfler la transaction alors qu'ils savent que les joueurs ne valent pas 8M€ chacun dans le marché actuel. Ça, c'est ma seule inquiétude


Plus globalement, dans cette histoire, ce qui semble reprochés aux clubs italiens (la Juve, si elle est le principal protagoniste en nombre de mouvements, est loin d'être seule, sont impliqués l'Inter, le Genoa, la Sampdoria et l'Atalanta), c'est de régulièrement vendre et de racheter les mêmes joueurs un an plus tard entre eux, en activant des clauses de rachat. Les joueurs sont rachetés à des montants proches de ceux auxquels ils ont été vendus, mais ça a permis de réaliser une plus-value comptable lors de la cession
En parallèle, certains joueurs un peu éclatés sont transférés entre ces mêmes clubs avant d'être prêtés en Série B ou C, où ils font souvent toute leur carrière d'ailleurs
On parle toujours de jeunes joueurs (parce que c'est d'autant plus difficile d'évaluer leur prix compte tenu de l'incertitude sur leur potentiel), qui ont enchainé une multitude de prêts la plupart du temps

Exemple parmi tant d'autres :
- Ionut Radu, gardien roumain repéré très tôt et formé par l'Inter. Prêté en Serie B en 17-18, puis prêté avec OA au Genoa en 18-19, explose. Le Genoa lève logiquement l'OA de 8M€ (je sais même pas si elle était automatique), il y est donc définitivement transféré le 01/07/19. Accrochez-vous pour ce qui va suivre : dix jours plus tard, l'Inter active sa clause de rachat, à 10,6M€. Il faut savoir que le joueur avait explosé et pouvait facilement valoir 15M€ sur le marché étant donné la tendance inflationniste, son niveau, et son âge. Le lendemain de l'activation de la clause de rachat, il est de nouveau prêté ... au Genoa. Il joue toute la première partie de saison puis perd sa place. Fin janvier, il est prêté à Parme pour la seconde partie de saison, il n'y joue pas une minute, y compris au restart, et revient de prêt à l'Inter en juillet 2020. Il cire le banc toute l'année, second gardien dans la hiérarchie. Il l'est toujours cette année
-> carrière qui a peu de sens alors qu'il a explosé il y a 3 ans, il ne joue plus depuis 24 mois alors qu'il a 24 ans. MAIS il a permis :
- à l'Inter de faire une plus-value sur cession nette de 8M€ sur l'exercice 19-20,
- au Genoa de faire une plus-value sur cession nette de 2,5M€ cette même année

Continuons pour le lien entre les deux mêmes clubs :
- Eddie Salcedo, jeune attaquant colombien prometteur du Genoa. À 17 ans, il est prêté (payant) avec OA de 10M€ à l'Inter. OA levée (automatiquement?) au ... 01/07/19, tiens donc. Accrochez-vous encore : l'avant dernier jour du mercato, il est prêté par l'Inter ... au Genoa. Qui le prête, le lendemain, dernier jour du mercato, au Hellas. Il retourne de prêt un an plus tard au Genoa, sans y revenir, retourne à l'Inter. Qui le re-prête, dans la foulée, au Hellas. Vous suivez ? Quand son prêt se termine, cet été 2021 donc, il revient à l'Inter. Qui le prête au Genoa ! Qui le prête le lendemain, cette fois à la Spezzia !! À chaque fois, les prêts passent une première fois par le Genoa, son club formateur, avant d'arrivée au réel club emprunteur, sans qu'il ne joue évidemment au Genoa. Pourquoi ? Probablement parce que le prêt au Genoa est payant, alors que le "vrai" prêt se fait aux conditions de marché, manière de rendre la pareille au Genoa
-> baladé de club en club depuis trois ans alors que le gamin a 20 ans, une carrière qui ne ressemble pas à grand chose, MAIS il a permis :
- au Genoa de faire une plus-value sur cession nette de 10M€ sur l'exercice 19-20,
- au Genoa, fort probablement, de faire des plus-value sur cession temporaire lors des exercices 18-19, 20-21 et 21-22

Pourquoi un deal tant à l'avantage du Genoa ? Voyez ce qui suit :
Federico Valietti. Vous ne le connaissez pas ? C'est normal. Jeune arrière droit prometteur, international U20 italien, vendu en 2018 par l'Inter au ... Genoa à 19 ans pour 6M€. Prêté quelques semaines plus tard à Crotone en Serie B, où il ne joue pas. Prêté l'année suivante au Virtus, toujours en Serie B, où il ne joue pas du tout. Re-prêté en janvier pour 18 mois à l'échelon d'en dessous, en Serie C, au Carrarese, où il ne joue vraiment qu'à partir de l'automne 2020. Actuellement en prêt à Pordenone, en Serie B, où il joue très peu
-> des années perdues, une carrière qui ne ressemble à rien, baladé de prêt en prêts aux échelons inférieurs, MAIS ! Il a permis :
- à l'Inter de faire une plus-value sur cession de 6M€ sur l'exercice 18-19

Un dernier pour la route ;
- Andrea Pinamonti, sans conteste le meilleur joueur de cette liste, formé à l'Inter, prêté avec OA après un premier prêt très réussi à Frosinone au ... Genoa, en ... 2019, qui active l'OA à l'été 2020 : 19,5M€, une bagatelle pour le club. Aucun souci : la clause de rachat de l'Inter est activée deux semaines plus tard, il y retourne pour 21M€. Il cire logiquement le banc toute l'année derrière Lukaku et est prêté cet été à Empoli pour se relancer en retrouvant du temps de jeu
-> La carrière qui a le plus de sens, bien qu'il connait un coup d'arrêt en revenant à l'Inter alors qu'il n'était clairement pas suffisamment armé pour y grappiller du temps de jeu, et aurait mérité un peu de continuité en restant un an de plus au Genoa pour exploser. Mais il a bien sûr permis :
- à l'Inter de faire une plus-value sur cession nette de 19,5M€ sur l'exercice 20-21 (une aubaine dans un marché plombé par le Covid)
- au Genoa de faire une plus-value sur cession nette d'1,5M€ sur ce même exercice

Ça, ça ressemble à un système institutionnalisé entre les clubs. À mon avis, c'est ce qui est réellement visé dans cette enquête. L'opération Tongya/Aké apparaissant simplement également dans les radars d'une enquête beaucoup plus large

[Benedetto]

Même si c'est légal on est dans les dérives institutionnalisées du football où l'éthique n'est qu'un concept et où l'humain et le football passent au second plan. Tout un système à pompéiser.

[Niko]

doit y avoir la multitude de joueurs envoyés à Lille avec le transfert d'Osimen à Naples également dans le viseur

[Medjik]

"La LFP méprise Marseille! Le club ne prendra pas en compte les décisions de ce soir." Jacques Cardoze, directeur de la communciation du club phocéen, arrivé de nulle part, s’est présenté devant les journalistes hors de lui pour dénoncer les pratique de la ligue en pointant le fait que le club "victime" n’a pas été convié.

"J'ai Compris" épisode 49.

[Juliensw]

Avec les Lyonnais donc, mais sans les Marseillais, non convoqués. Comme expliqué par RMC Sport, la commission de discipline estime que l'OM n'est pas mis en cause dans les débordements et n'a donc pas à se défendre.

Ça veut donc dire que l'OM ne sera pas impacté, donc c'est match perdu sur tapis vert car il ne sera pas rejoué

[Juliensw]

Du coup match à rejouer à Lyon
1 point en moins
Et aulas se plaint

[JPP]

…c’était bien les grands discours après le match, la ligue, les ministères impliqués etc…. finalement que du vent, j’espère qu’ils tomberont en L2 pour 1 point ces enfoirés.

surtout aucun message quant aux sanctions futures si ça se reproduit, là tout va être basé par rapport à Nice qui avait été clairement sous-sanctionné.

j’avoue qu’on n’a pas grand chose à perdre à faire appel (à part se faire carrer par les arbitres).

[Niko]

on va faire appel de rien du tout car c'est une commission de discipline qui sanctionne les fautifs

au pire on va saisir un autre organisme quelconque qui nous enverra chier

mais bon à partir de maintenant c'est fini ... prochain débordement on exclu l'équipe fautive.
et on sait tous sur qui ça va tomber