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Joeuf
Bakayoko : Tu as beaucoup posté, souvent hors cadre
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Message par Joeuf »

Tout à fait d'accord avec les 2 profs. :winkv:

C'est dingue le nombre d'incompétents sur lesquels on peut tomber :blaz: et le plus souvent quand tu tombes sur un remplaçant tu tombes sur un gars ou une nana qui adore ce métier et chez lequel tu sens qu'il (elle) a vraiment envie d'exercer, contrairement à certains qui ont le CAPES et qui font ça uniquement dans le but de gagner leur salaire et qui oublient trop souvent la mission qui est la leur : apprendre et donner l'envie d'aimer ce qu'on apprend aux élèves.
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Evil
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Message par Evil »

<!--QuoteBegin-Jester+Jan 17 2005, 07:45 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Jan 17 2005, 07:45 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-evil13+Jan 17 2005, 07:43 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (evil13 @ Jan 17 2005, 07:43 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> je rejoins Jester a 100 % au sujet de l'inutilité des concours...j'en connais qui ont obtenu leur CAPES d'anglais l'année derniere qui ne le meritent pas, autant sur le plan des contenus d'enseignement que sur un plan didactique/pédagogique...faut arreter cette mascarade et changer le systeme de recrutement d'urgence. Et leur systeme de mutation tant qu'on y est.

Selon moi, on devrait pouvoir acceder au PCL2 ou PE2 sans avoir a passer un concours mais en ayant montré certaines capacités durant les stages de pratique (par contre je maintiens le niveau licence pour la 1er année de l'IUFM car les profs se doivent d'etre des specialistes), et valider la 2eme année avec notation et inspection, comme ca l'est actuellement. [/quote]
:beer: :beer: et encore :beer:

mais on est pas près de l'avoir :deg: [/quote]
pas pour moi cette année le capes, etant donné que je n'ai meme pas encore lu une seule des oeuvres au programme !!

De toute facon je prepare le CRPE (professeur des écoles) car c'est le boulot que je veux faire, et je ne me vois pas faire autre chose de ma vie, c'est une vocation et je me donne tous les moyens pour arriver a mon but, c'est ca avoir la foi, c'est pas de savoir faire une note de synthese. D'ailleurs, je vais passer le concours dans l'académie de Créteil car il y a plus de chance de reussite...moi dans le 93, juste pour faire le metier que j'aime...rien que pour ca ils devraient me le donner !!!

Ca fait la 2eme année que je vis de contrat précaire, sans pouvoir faire de projet d'avenir a cause de ce foutu concours...j'nterviens en Anglais dans 10 classes de primaire, cycle 2 et 3 sur 3 écoles differentes, soit 12h30/semaine, je suis payé a l'heure que je passe en classe, c'est a dire rien quand je surveille la récré, rien pour la préparation des classes, ni les corrections...je me plains pas, je me leve le matin avec plaisir mais tout ceci ca rapporte 700 euros/mois, rien pendant les vacances bien entendu.

Alors Fillon ta loi d'orientation et ton retour aux fondamentaux, ton tron commun de connaissances (hé ducon chaque éleve est different), tu peux te le mettre ou je pense, et avant de changer encore tous les programmes (les programmes du primaire datent de 2002), recrute des gens capables d'enseigner, donne nous les moyens de les mettre en pratique (argent et humainement parlant).
Actibus immensis urbs fulget Massiliensis.
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Ultraom27
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Message par Ultraom27 »

<!--QuoteBegin-Le_vieux_Buk+Jan 17 2005, 05:49 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Le_vieux_Buk @ Jan 17 2005, 05:49 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> il y a plus souvent des profs qui surnotent pour obéir à la hiérarchie que des sadiques qui mettent des sales notes injustifiées :oops:




et d'abord va bosser tes maths !!! :mad: :grinj: [/quote]
Tiens en parlant de maths, j'ai fait l'exam' samedi et mon prof me l'a rendu ce matin :eek: (quel fada ! lol2 )


J'ai eu que 10 :cry2: (sur 20 :peur: )
« Vous n'êtes qu'un tas de petits bourgeois de merde, sans caractère ! Votre médaille, celle qui pend à votre cou, vous pouvez la jeter à la poubelle. Ce n'était pas ça qui m'intéressait ».
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SpeCiE
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Message par SpeCiE »

Promis la prochaine fois je dis rien sur les profs, après ils nous saoulent pendant des pages sur le forum :winkv: :grinj:
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Niko
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Message par Niko »

tu m'étonnes ... sont en greve donc on les retrouve ici :grinj:
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Evil
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Message par Evil »

:grinj:
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Jerry
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Message par Jerry »

<!--QuoteBegin-Jester+Jan 17 2005, 05:20 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Jan 17 2005, 05:20 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> ben ouais, tu trimes pour avoir 8000 balles par mois et tu sais qu'en restant tranquille chez toi sans rien foutre, tu gagnes 6000balles par mois... le choix est vite fait. [/quote]
Ce que tu oublies dans tes raccourcis un peu rapide c'est que pour toucher le chomdu faut travailler un minimum avant & de plus ça dure pas si longtemps que ça, t'es vite en fin de droit & heureusement d'ailleurs, sans quoi le taux de chômage serait autrement plus élevé :blaz:
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Jester
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Message par Jester »

ouais mais tu le touches quand même sans dégression il me semble pendant 2 ou 3 ans non ?

Enfin bon, c'étaéit l'idée que je voulais faire passer, pas les chiffres eux même. :winkv:
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Cob
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Message par Cob »

:censure:


Mais quand même : Oui, s'il te plaît, Specie, merci d'avance... :roll:
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max04300
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Message par max04300 »

<!--QuoteBegin-Jester+Jan 17 2005, 07:25 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Jan 17 2005, 07:25 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Stoppons les concours inutiles, parfois injustes, et hors époque. :beer: [/quote]
tu le passe aussi mercredi non ?? :???:
si c'est le cas tu croiseras peut être madame ..

ils sont débile ces concours, hors époque comme tu dis
en attendant les contractuels se lèvent plus le cul que les titulaires, quand ils ont la chances d'avoir un poste de remplacement
je le vis depuis 3 ans après le BAC+5, c'est la 1ere année où on est pas obligé de déménager et on ne sait pas de quoi sera fait demain ... changement de niveau chaque années, réadaptation au collège, nouveaux élèves .... refaire les cours, préparer son concour, plus tout le train train habituel ça fait beaucoup ...

je prie pour qu'elle le réussisse, qu'elle tombe sur un bon sujet car elle est compétente pour exercer, c'est pas pour rien que son principal à tout fait pour la récupérer cette année ... mais derrière y'a qq loups (venus d'ailleurs soit dit en passant) qui n'attendent que leur mutation pour lui piquer la place :roll:
et même si c'est des branleurs, ils l'auront ... parce qu'ils ont ce putain de concours qui n'atteste d'aucune compténce à être prof, qui ne démontre aucune pédagogie, autorité et autres qualités indispensable pour être un bon prof

efin bref ... long débat, qui n'a rien à voir avec la grève d'ailleurs :roll:
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Bud Wazaa
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Message par Bud Wazaa »

Mais m'sieu... c'est le chien de mon voisin qui l'a mangé ! :peur:

J'vous jure ! :oops:
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max04300
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Message par max04300 »

<!--QuoteBegin-OM69+Jan 17 2005, 07:59 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (OM69 @ Jan 17 2005, 07:59 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Tout à fait d'accord avec les 2 profs. :winkv:

C'est dingue le nombre d'incompétents sur lesquels on peut tomber :blaz: et le plus souvent quand tu tombes sur un remplaçant tu tombes sur un gars ou une nana qui adore ce métier et chez lequel tu sens qu'il (elle) a vraiment envie d'exercer, contrairement à certains qui ont le CAPES et qui font ça uniquement dans le but de gagner leur salaire et qui oublient trop souvent la mission qui est la leur : apprendre et donner l'envie d'aimer ce qu'on apprend aux élèves. [/quote]
ben y'en a pas mal qui considére être parvenu en ayant leur Capes,

"ça y est j'y suis !!!"

et en fait ils devraient se dire
"c'est maintenant que ça commence" :oops:
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urba
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Message par urba »

<!--QuoteBegin-Jester+Jan 17 2005, 10:59 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Jan 17 2005, 10:59 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> ouais mais tu le touches quand même sans dégression il me semble pendant 2 ou 3 ans non ?

Enfin bon, c'étaéit l'idée que je voulais faire passer, pas les chiffres eux même. :winkv: [/quote]
mdr3
Je te souhaite un heureux retour dans la vie réelle quand tu vas arrêter d'être prof :beer:

Max > mais derrière y'a qq loups (venus d'ailleurs soit dit en passant) qui n'attendent que leur mutation pour lui piquer la place

Heu, ça veut dire quoi ça ? :???:
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urba
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Message par urba »

<!--QuoteBegin-Le_vieux_Buk+Jan 17 2005, 05:42 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Le_vieux_Buk @ Jan 17 2005, 05:42 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> tout à fait d'accord :beer:

mais il n'empêche que je pense sincèrement que le métier tel que tu l'as décrit n'existe à peu près plus. pour des raisons sociologiques, et politiques... [/quote]
Tu noircis le tableau :oops:
Sinon, si tous les gens qui n'étaient pas motivés pour être profs, mais qui voulaient juste bosser, faisaient autre chose, ben peut-être que les motivés, qui ont la vocation (si si il en reste...) exerceraient leur boulot :oops:

Et à mon avis, c'est encore plus vrai pour les instits :winkv:
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max04300
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Message par max04300 »

<!--QuoteBegin-Jerry+Jan 17 2005, 09:47 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jerry @ Jan 17 2005, 09:47 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Jester+Jan 17 2005, 05:20 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Jan 17 2005, 05:20 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> ben ouais, tu trimes pour avoir 8000 balles par mois et tu sais qu'en restant tranquille chez toi sans rien foutre, tu gagnes 6000balles par mois... le choix est vite fait. [/quote]
Ce que tu oublies dans tes raccourcis un peu rapide c'est que pour toucher le chomdu faut travailler un minimum avant & de plus ça dure pas si longtemps que ça, t'es vite en fin de droit & heureusement d'ailleurs, sans quoi le taux de chômage serait autrement plus élevé :blaz: [/quote]
exact, c'est une évidence mais ça incite tout de même à bosser juste le temps qu'il faut pour toucher le chômage et puis de se la couler douce pour le même tarif ! (ou même plus)


j'ai bossé 3 ans dans une imprimerie, j'ai touché 80% de mon ancien salaire pendant 2 ans et demie avec en prime une formation mal ciblée, conseillé par l'ANPE du coin qui a claqué 4500€ pour me la payer et qui ne me permet pas de trouver un boulot dans le coin (soit di en passant)

depuis j'ai repris le boulot, via une intérim, je gagne moins que ce que je touchais au chômage ...

du coup, ce que je pouvais m'offrir en tant que chômeur (GSM/ internet / télé câblée) ben je pense à le virer parce que depuis que je bosse, je susi dépendant de ma femme pour boucler le mois :blaz:
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Squal
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Message par Squal »

<!--QuoteBegin-Urba+Jan 17 2005, 11:32 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Urba @ Jan 17 2005, 11:32 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Jester+Jan 17 2005, 10:59 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Jan 17 2005, 10:59 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> ouais mais tu le touches quand même sans dégression il me semble pendant 2 ou 3 ans non ?

Enfin bon, c'étaéit l'idée que je voulais faire passer, pas les chiffres eux même. :winkv: [/quote]
mdr3
Je te souhaite un heureux retour dans la vie réelle quand tu vas arrêter d'être prof :beer:

Max > mais derrière y'a qq loups (venus d'ailleurs soit dit en passant) qui n'attendent que leur mutation pour lui piquer la place

Heu, ça veut dire quoi ça ? :???: [/quote]
cad qu'ils veulent pécho sa femme... :oops:
- Section Jocato Mochito - Image - Bienvenu au petit Lubo!
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Message par max04300 »

<!--QuoteBegin-Urba+Jan 17 2005, 11:32 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Urba @ Jan 17 2005, 11:32 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->

Max > mais derrière y'a qq loups (venus d'ailleurs soit dit en passant) qui n'attendent que leur mutation pour lui piquer la place

Heu, ça veut dire quoi ça ? :???: [/quote]
ben j'avais pas envie de développer mais ça me semble clair !

les gens du Sud comme ma femme se font muter à Paris ou Lille ou je ne sais où, pour que les gens de Lilles paris, ou je ne sais où viennent vivre dans le sud :blaz:

mais nous on a gérer le coup autrement, elle passera son concours interne (faut enseigner 3 ans pour pouvoir le passer, donc 3 ans de galère en plus) et si elle réussi elle sera dans son académie, sinon ben c'est un Lillois, un parisiens qui viendra prendre sa place
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Le Vieux Buk
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Message par Le Vieux Buk »

<!--QuoteBegin-Urba+Jan 18 2005, 12:36 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Urba @ Jan 18 2005, 12:36 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Le_vieux_Buk+Jan 17 2005, 05:42 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Le_vieux_Buk @ Jan 17 2005, 05:42 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> tout à fait d'accord :beer:

mais il n'empêche que je pense sincèrement que le métier tel que tu l'as décrit n'existe à peu près plus. pour des raisons sociologiques, et politiques... [/quote]
Tu noircis le tableau :oops: [/quote]
fabuleux jeu de mots :clap: mdr3




Cob >> C'est quoi le problème ??? tu trouves que les profs se plaignent trop ? :???:
Le Néant est là juste devant nous et nous suce le bout
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urba
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Message par urba »

...
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Jerry
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Message par Jerry »

<!--QuoteBegin-max04300+Jan 18 2005, 12:01 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (max04300 @ Jan 18 2005, 12:01 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> exact, c'est une évidence mais ça incite tout de même à bosser juste le temps qu'il faut pour toucher le chômage et puis de se la couler douce pour le même tarif ! (ou même plus) [/quote]
Après c'est plus un problème de système bien ou mal fait à savoir que oui y'a toujours moyen de gruger le système & d'en profiter un max mais après se pose un problème d'amour propre & de valeurs à mon sens :blaz:
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Jester
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Message par Jester »

<!--QuoteBegin-max04300+Jan 17 2005, 11:28 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (max04300 @ Jan 17 2005, 11:28 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Jester+Jan 17 2005, 07:25 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Jan 17 2005, 07:25 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Stoppons les concours inutiles, parfois injustes, et hors époque. :beer: [/quote]
tu le passe aussi mercredi non ?? :???:
si c'est le cas tu croiseras peut être madame ..

ils sont débile ces concours, hors époque comme tu dis
en attendant les contractuels se lèvent plus le cul que les titulaires, quand ils ont la chances d'avoir un poste de remplacement
je le vis depuis 3 ans après le BAC+5, c'est la 1ere année où on est pas obligé de déménager et on ne sait pas de quoi sera fait demain ... changement de niveau chaque années, réadaptation au collège, nouveaux élèves .... refaire les cours, préparer son concour, plus tout le train train habituel ça fait beaucoup ...

je prie pour qu'elle le réussisse, qu'elle tombe sur un bon sujet car elle est compétente pour exercer, c'est pas pour rien que son principal à tout fait pour la récupérer cette année ... mais derrière y'a qq loups (venus d'ailleurs soit dit en passant) qui n'attendent que leur mutation pour lui piquer la place :roll:
et même si c'est des branleurs, ils l'auront ... parce qu'ils ont ce putain de concours qui n'atteste d'aucune compténce à être prof, qui ne démontre aucune pédagogie, autorité et autres qualités indispensable pour être un bon prof

efin bref ... long débat, qui n'a rien à voir avec la grève d'ailleurs :roll: [/quote]
:beer: Max tout à fait ça !

Je croiserai certainement ta femme à la Victorine demain :beer:

Pourvu qu'on tombe sur le bon sujet :peur:
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SpeCiE
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Message par SpeCiE »

Y'a koukix elle a pas encore donné son avis !!! :winkv:
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Cob
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Message par Cob »

<!--QuoteBegin-Le_vieux_Buk+Jan 18 2005, 12:25 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Le_vieux_Buk @ Jan 18 2005, 12:25 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Cob >> C'est quoi le problème ??? tu trouves que les profs se plaignent trop ? :???: [/quote]
Je trouve que les profs se plaignent souvent de l'amalgame entre les bons et les mauvais, les branleurs et ceux qui aiment leur boulot; par contre, il semblerait que ça ne les gêne pas plus que ça de dire que les chômeurs sont des branleurs qui profitent bien tranquillement du système. Ca les gêne pas plus que ça de mettre dans le même panier les clanpins qui se la coulent douce et les autres qui, même quand ils touchent qqe chose des Assedic (des fortunes à les entendre), cherchent un boulot parce que même si leur but n'est pas de devenir prof, y'a quand même des boulots qu'ils aimeraient vraiment faire, qui apprennent très vite que rester à sa maison parce qu'on est au chômage, ça n'a absolument rien à voir avec être en vacances, qui se sentent très vite des boulets dans la société (d'autant plus quand on le leur rappelle clairement) voire dans leur foyer (même si on leur dit 3 fois par semaine que non) en particulier quand la manne providencielle (pour laquelle ils ont quand même cotisé durant les jours où ils ont daigné bosser ces fainéants) ne tombe plus du ciel (tiens, c'est bizarre, moi ça a même pas tenu 1 an et demi :hmm: ).

Alors vous me direz, oui, mais bien, sûr, qu'on met pas tout le monde dans le même panier... :roll: Ben oui, mais ça va mieux en le disant, au moins aussi souvent que vous nous dites que oui, vous bossez et aussi à la maison, etc. etc.

Est-ce que je trouve qu'ils se plaignent trop ? :hmm: Disons que je trouve que c'est pas la peine de leur tendre une énième perche... :roll: Vu que de toute façon on a déjà eu ce débat un millier de fois sur le forum. Le seul qui ait parlé du pourquoi de la prochaine grève, c'est Evil...

Y'a quand même une chose qui m'a fait marrer aux infos, avant de m'exaspérer quand même : y'a même pas une semaine, y'a des profs qui sont allés manifester devant le Louvre parce que vraiment c'était trop injuste de leur faire payer l'entrée dorénavant :mad: comme n'importe lequel des pimpins qui voudrait aller le visiter ! Mince alors !
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Le Vieux Buk
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Message par Le Vieux Buk »

ok, merci de cet éclaircissement :winkv:
je comprends mieux. (et sinon : ben courage :peur: )

Par contre cette histoire de Louvres... est-ce qu'ils voulaient ne pas payer quand ils viennent avec des gamins ? (auquel cas c'est dans le cadre de leur boulot, ils ne sont pas là pour visiter et se faire plaisir, ça peut se comprendre ) ...Ou bien carrément "On paie pas parce qu'on est les garants de la Culture et donc c'est logique qu'on entre gratuitement quand on est en vacances et qu'on se promène" ? (auquel cas : mdr3 y en a qui doutent de rien :blaz: )
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Cob
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Message par Cob »

C'est la 2ème solution. :sunny:
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Message par Le Vieux Buk »

mdr3 y en a qui doutent de rien :blaz:
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Message par SpeCiE »

Pas besoin d'être prof pour rentre gratos au Louvre :yeah:
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Message par Jester »

Cob, pour info je fais pas d'amalgame, et je suis resté 1 an et demi sans boulot, sans ASSEDIC et juste avec le RMI, je sais ce que c'est de ne pas trouver dans sa branche, j'étais à deux doigts de bosser au Mc Do du coin en étant Bac+5.
J'ai un cousin qui n'a trouvé qu'un CDD au bout de 2 ans de recherche, je sais aussi ce que c'est.

niveau plainte, moi je me plaint surtout du manque de reconnaissance qu'ont les profs, càd que beaucoup assimile trop les profs à des glandeurs qui ne "bossent" que 18h par semaine, quand d'autres bossent 35h voire plus.Que les profs râlent alors qu'ils ont 2 mois de vacances en été, et Noel, Paques, etc.

Mais ne voient pas tout le reste (et on a déjà fait le catalogue pas mal de fois).

Ensuite, quand je compare avec certains boulots qui ne sont pas obtenus après de longues études et dont les gars rentrent chez eux le soir et le week end sans avoir à bosser encore ou penser au boulot, tout en touchant 10 000 balles /mois et ce sans avoir de responsabilité, alors là OUI je dis que les profs devraient être mieux payé. Mais ça n'engage que moi.

J'en ai vu combien qui distribuent des prostectus en touchant le SMIC !!! ben putain moi je suis pas loin du Smic et je fais un boulot largement plus contraignant et fatiguant qu'eux ! ca laisse à réfléchir !

On va me dire : ben change de boulot et distribue des prospectus... ben oui j'y ai songé bien des fois et j'y songe encore car je me dis que si demain je foire mon concours, qu'est ce que je vais faire l'année prochaine ????

Ben ouais, faut remettre à plat bienn des choses dans la société d'aujourd'hui, mais malheureusement avant que celà ne bouge (si ça bouge un jour) nous on sera plus là pour en profiter.

:deg:
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Cob
Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
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Message par Cob »

Enfin bref, toujours rien de neuf, quoi. :roll:
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Jester
Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
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Message par Jester »

non mais par contre ça bouge pas plus aujourd'hui qu'hier, autant en remise à plat des statuts, qu'en fausse image du prof :peur:

:beer:
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