Constitution Européenne

max04300 · Message par **max04300** » mer. juin 01, 2005 14:42

je suis pas passé par là depuis le réferendum alors je commencerais par saluer ceux et celles qui ont eux les couilles de voter "non" à cette Europe là !

Car il en fallait des couilles pour dire "non" après les menaces explicites de nos chers politiciens qui n'ont pas lésiné sur les moyens !

A croire qu'il y a plus d'ouvrier que de patron en France

qui l'eut crû ?

Message par **Niko** » mer. juin 01, 2005 14:43

c'est au tour des pays bas aujourd'hui

max04300 · Message par **max04300** » mer. juin 01, 2005 14:53

Ensuite je souligne le manque de crédibilité de nos chers politiciens qui disaient qu'il ne fallait pas faire d'amalgame, qu'il ne fallait pas sanctionner notre gouvernement (sanctionnable) en votant "non"

la preuve : hier Raffarin le bon soldat de chichi la malice à démissionné ... pour laisser place à un type qui n'a jamais été élu par qui que ce soit

un fils de bourgeois qui se vante de connaître la Martinique parce que ses parent l'ont emmené tout les ans en vacances quand il était jeune ...

Enfin bref, l'Europe et l'incompétence de nos politiciens ne sont pas lié, mais quand tu vote "non" on change de gouvernement ...

en effet , il fallait peut êtreun gouvernement capable de ne pas tout accepter dans le procésus européen, un gouvernement qui ne sacrifie pas des millions de citoyen pour faire l'Europe pour que les français disent "oui"

en fait mon avis c'est que le vrai référendum était de demander si on était ok pour intégrer 10 nouveaux pays (12 en fait) dans l'Europe des 15
autant de pays qui n'ont pas le même modèle social, ni la même culture et qui constituent un échapatoire aux patrons avides de bénéfices immédiats ce qui constituait une opportunité inespérée d'être concurenciel dans le procésus de la mondialisation ...

Mais si on est en guerre, je préfère allez me battre que de me faire enculer en silence

Bref, le non n'est pas une finalité, ceux qui croient en notre démocratie se battront jusqu'au bout pour que notre modèle social serve d'exemple

max04300 · Message par **max04300** » mer. juin 01, 2005 14:56

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (niko de Pontault Combault @ Jun 1 2005, 01:43 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> c'est au tour des pays bas aujourd'hui

[/quote]
je parie mon t-shirt omforum dédicassé par Waff la gaff qu'ils diront "non"

Message par **Niko** » mer. juin 01, 2005 14:57

le tout est de savoir quel taux de participation ils vont avoir car visiblement ça risque de pas voler haut ... seulement 12% à la mi-journée

max04300 · Message par **max04300** » mer. juin 01, 2005 15:05

arf

c'est une chose que je comprendrai jamais ça ... et en Belgique ils ont trouvé la parade (même si sur le coup ils sont TRES criticables étant donné qu'il n'y a pas de référendum) le vote est OBLIGATOIRE !

en effet dès l'âge de 8 ans j'ai appris que dans une démocratie on avait des droits mais aussi des DEVOIRS !

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » mer. juin 01, 2005 15:21

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (max de dax @ Jun 1 2005, 02:53 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> autant de pays qui n'ont pas le même modèle social, ni la même culture et qui constituent un échapatoire aux patrons avides de bénéfices immédiats ce qui constituait une opportunité inespérée d'être concurenciel dans le procésus de la mondialisation ...

Mais si on est en guerre, je préfère allez me battre que de me faire enculer en silence

Bref, le non n'est pas une finalité, ceux qui croient en notre démocratie se battront jusqu'au bout pour que notre modèle social serve d'exemple [/quote]
t'en fait un peu trop max.
ce que tu dis pour la pologne pouvait valoir pour l'espagne il y a 20 ans. ça se révèle faux.
quant à te battre c'est bien joli, mais les autres pays pensent la même chose. donc c'est soit on arrive à un compromis soit on continue chacun dans notre coin.

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » mer. juin 01, 2005 15:22

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (max de dax @ Jun 1 2005, 03:05 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> arf

c'est une chose que je comprendrai jamais ça ... et en Belgique ils ont trouvé la parade (même si sur le coup ils sont TRES criticables étant donné qu'il n'y a pas de référendum) le vote est OBLIGATOIRE !

en effet dès l'âge de 8 ans j'ai appris que dans une démocratie on avait des droits mais aussi des DEVOIRS ! [/quote]
en même temps c'est normal, ils votent pour rien, le traité est mort.

max04300 · Message par **max04300** » mer. juin 01, 2005 15:29

non c'est pas normal et le traîté est loin d'être mort

Je n'imagine pas non plus une Europe sans la France mais si y'a pas 5 pays qui disent non, ce sera l'Europe des 24 (ou 26)

je me répète mais l'Europe je dis "oui", celle là je dis "non" et on sera pas les seuls

notre "non" à ouvert le débat qui emmerdent bien nos politiciens mais ça perso, je m'en branle, s'ils veulent on échange nos places

Message par **attila2001** » mer. juin 01, 2005 15:58

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pachakuti de haiti @ Jun 1 2005, 03:22 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (max de dax @ Jun 1 2005, 03:05 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> arf

c'est une chose que je comprendrai jamais ça ... et en Belgique ils ont trouvé la parade (même si sur le coup ils sont TRES criticables étant donné qu'il n'y a pas de référendum) le vote est OBLIGATOIRE !

en effet dès l'âge de 8 ans j'ai appris que dans une démocratie on avait des droits mais aussi des DEVOIRS ! [/quote]
en même temps c'est normal, ils votent pour rien, le traité est mort. [/quote]
dans l'émission de christine ockrent ( la tête qu'elle faisait

) il y avait une hollandaise, membre du gouvernement, qui disait que c'était la 1ère fois depuis 200 ans qu'il y avait un référendum... 12% de participation à la mi-journée, c'est pas très civique

enfin... on est pas bien placé pour donner des leçons de civisme, vu le taux d'absentation moyen de nos élections :cocorico:

prauwill · Message par **prauwill** » mer. juin 01, 2005 16:09

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (max de dax @ Jun 1 2005, 02:05 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> arf

c'est une chose que je comprendrai jamais ça ... et en Belgique ils ont trouvé la parade (même si sur le coup ils sont TRES criticables étant donné qu'il n'y a pas de référendum) le vote est OBLIGATOIRE !

en effet dès l'âge de 8 ans j'ai appris que dans une démocratie on avait des droits mais aussi des DEVOIRS ! [/quote]
une question en belgique ils prennent en compte les votes blancs???

parceque je ne vote que ca ou presque alors j ai decidé de ne plus aller voter pour les elections de nos chers deputés, conseillers regionaux, departementaux...

max04300 · Message par **max04300** » mer. juin 01, 2005 16:18

les votes blanc sont pris en compte, ils vont à la majorité
quand il s'agit de gagner des sièges, c'est pas négligeable donc vaut mieux avoir une opinion

prauwill · Message par **prauwill** » mer. juin 01, 2005 16:21

ah ouai

si jamais personne n a tes convictions ton vote va a celui qui est en tete

bah je prefere encore notre systeme

max04300 · Message par **max04300** » mer. juin 01, 2005 16:29

ben ça dépend du type d'élection
si tu vote pour un bonhomme, le vote blanc ne vas à personne
si tu vote pour un parti, le vote blanc va à celui qui récolte le sufrage universel et depuis que je connais la belgique, j'ai jamais connu d'autre parti que le PS à la tête du gouvernement,
la droite, la gauche ça n'existe pas, on s'en branle et y'a degun qui parle politique mais ils vont tous voter et en général un ouvrier ne vote pas à libéral et un patron ne vote pas communiste, ce qui au final donne un parlement qui représente la population et rien de plus

avertissement : les politiciens belges ne sont pas beaucoup plus crédibles par moment mais une chose est sûre, c'est le peuple qui décide des grandes lignes
Sauf pour ce traîté ou personne n'a été consulté et ça c'est regrettable, mais je ne m'inquiète pas pour eux, s'il faut lutter pour conserver leur acquis, ils luttront

morgann_la_fee · Message par **morgann_la_fee** » mer. juin 01, 2005 16:36

Il y avait 24% de participation à 14h.
Je viens de lire qu'ils s'attendent à une participation de 45 à 50% sachant que les bureaux de vote ferment à 21h.

EDIT: voilà le texte

mercredi 1 juin 2005, 15h38
<span style='font-size:14pt;line-height:100%'>Les Pays-Bas devraient à leur tour rejeter la Constitution de l'UE </span>

LA HAYE (AFP) - Trois jours après le cinglant non français à la Constitution européenne, les Pays-Bas ont commencé à se prononcer à leur tour mercredi au cours d'un référendum auquel les habitants de ce pays fondateur de l'Union européenne devraient dire non à environ 60%, selon les sondages.

A 14h00 locales (12h00 GMT), le taux de participation s'établissait à 24%, soit 9% de plus que pour les élections européennes de juin 2004 à la même heure, selon un décompte représentatif fait par l'institut de sondage Interview-NSS.

Quelque 11,6 millions de Néerlandais sont appelés aux urnes. Les bureaux de vote ont ouvert à 07h30 locales (05h30 GMT) et fermeront à 21h00 (19h00 GMT). Les premières estimations de résultat devraient être connues presque immédiatement. En France, le non a gagné avec 54,87% des suffrages.

"J'ai voté non car je n'ai pas confiance dans le gouvernement", déclarait un retraité de 65 ans préférant l'anonymat, dans un bureau de vote du centre d'Amsterdam. Il se disait aussi mécontent de l'élargissement de l'UE à 25 pays, refusant notamment "les Polonais, à 98% très catholiques et superstitieux".

Gérante d'un coffee shop à Amsterdam, débit légal de vente de marijuana et de haschich, Patricia Nederveld, ira voter non "parce que tout est devenu plus cher" avec l'euro.

Le référendum, le premier à l'échelle nationale en quelque 200 ans d'histoire moderne du royaume, est consultatif. Mais la plupart des partis politiques ont indiqué qu'ils respecteraient le résultat si la participation excédait les 30%. Les sondages prévoient entre 45% et 50% de participation.

"Les citoyens sont devant un choix historique", titrait mercredi matin le quotidien chrétien centriste Trouw, "L'heure de vérité", pour le centriste Algemeen Dagblad.

Le Premier ministre néerlandais Jan Peter Balkenende a lancé mardi soir un ultime appel à ses compatriotes, dans une interview télévisée, pour qu'ils votent "oui pour faire progresser l'économie".

"L'avenir des Pays-Bas est en Europe", a répété M. Balkenende, disant "comprendre" les craintes d'une partie de ses compatriotes sur la perte d'influence des Pays-Bas au sein d'une Union à 25 pays, mais ne pas la partager.

Dimanche soir, après le non français, M. Balkenende avait déclaré que "les Néerlandais ne doivent pas prendre de leçon des Français, ils doivent faire leur propre choix".

Mais l'impopulaire gouvernement Balkenende (19% de satisfaits), ainsi que les "technocrates de Bruxelles" sont des épouvantails brandis par les partisans du non.

Un non ne fera toutefois pas tomber le gouvernement de La Haye, à la différence de ce qui s'est passé à Paris mardi. En effet, quelque 80% des élus soutiennent le oui, et c'est le parlement, contre l'avis du gouvernement, qui est à l'origine du référendum.

La campagne n'a démarré qu'il y a environ trois semaines, lorsque les sondages ont révélé un fort rejet du texte. Mais à la néerlandaise, discrètement.

Selon les sondages, les Néerlandais redoutent une dissolution de leur petit pays dans l'Europe élargie, et une intervention de Bruxelles sur des dossiers comme la politique libérale en matière de drogues douces, le mariage ouvert aux homosexuels ou l'euthanasie autorisée sous condition.

Ils voient une preuve de la malhonnêteté des politiques dans l'aveu de l'ancien directeur de la Banque centrale néerlandaise selon lequel le florin avait été sous évalué par rapport au deutsche mark lors du passage à l'euro. Cela confirmait l'opinion des consommateurs sur la hausse des prix. En outre, les Néerlandais sont les plus gros contributeurs net au budget de l'UE.

Parmi les autres raisons du non figurent la crainte de l'étranger et une possible adhésion de la Turquie.

Le camp hétéroclite du non rassemble les protestants les plus rigoristes, les populistes, le Parti socialiste, petite formation très à gauche, et le député d'extrême droite Geert Wilders, soit 22 des 150 sièges du parlement.

Pour l'heure, neuf pays ont ratifié le texte.

Spartakus · Message par **Spartakus** » mer. juin 01, 2005 16:40

heureusement parce qu'avec moins de 30 pour cent de participation,leur vote ne sert a rien

enfin "heureusement" ca depend ,en esperant que les sondages la bas ne se trompent pas

edit : merci morgann pour ton edit ,maintenant mon post est completement idiot vu qu'il dit la mleme chose que ton texte

Message par **attila2001** » mer. juin 01, 2005 16:42

ce serait le 2ème choc pour françois hollande :cocorico:

Spartakus · Message par **Spartakus** » mer. juin 01, 2005 16:43

ca va pas faire rire pachakuti mais c'est pas grave

Message par **attila2001** » mer. juin 01, 2005 16:48

je lui tire la lang (qui néglige l'édam

) en attendant la gelée royale :cocorico:

Spartakus · Message par **Spartakus** » mer. juin 01, 2005 17:02

allez avoue ,tu les a tous prepare pendant ton absence tes jeux de mots

tu en a encore combien en stock avant que l'on retrouve des "originaux" (dans le sens nouveau ,mais tu avais compris

) ?

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » mer. juin 01, 2005 17:09

Message par **attila2001** » mer. juin 01, 2005 17:10

ah mais ça allait de soit qu'un retour (du jedi

) ne se ferait pas sans jeux de mots (jeux de mots, jeux de vil-hun

)

je commence avec quelques rediffusions avant les inédits :cocorico:

fin du hors-sujet :cocorico:

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » mer. juin 01, 2005 17:14

bene · Message par **bene** » mer. juin 01, 2005 17:53

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (max de dax @ Jun 1 2005, 02:53 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Bref, le non n'est pas une finalité, ceux qui croient en notre démocratie se battront jusqu'au bout pour que notre modèle social serve d'exemple [/quote]
Notre modele social, un exemple... Avec 10% de chomeurs depuis 20 ans, ce modele social est-il toujours un exemple?

bene · Message par **bene** » mer. juin 01, 2005 17:56

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (max de dax @ Jun 1 2005, 02:42 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> je suis pas passé par là depuis le réferendum alors je commencerais par saluer ceux et celles qui ont eux les couilles de voter "non" à cette Europe là !

Car il en fallait des couilles pour dire "non" après les menaces explicites de nos chers politiciens qui n'ont pas lésiné sur les moyens !

[/quote]
Je crois qu'il faut arreter de penser avec ses couilles mais plutot avec sa tete...

Je comprends tout de suite mieux les resultats de ce referendum

Bon ok c'est nul... je sors... :stupid:

Message par **attila2001** » mer. juin 01, 2005 19:27

coup bas

<span style='font-size:6pt;line-height:100%'>je dirai même coup dans les parties (politiques

)

reconnais-le, bene, t'as les boules </span> :cocorico:

bene · Message par **bene** » mer. juin 01, 2005 19:51

SpeCiE · Message par **SpeCiE** » mer. juin 01, 2005 20:20

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene du canet @ Jun 1 2005, 07:51 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

[/quote]
Y'a bon le hun... Femme qui rit à moitié dans ton lit, manque plus que l'autre moitié

max04300 · Message par **max04300** » mer. juin 01, 2005 21:31

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene du canet @ Jun 1 2005, 04:53 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Notre modele social, un exemple... Avec 10% de chomeurs depuis 20 ans, ce modele social est-il toujours un exemple?

[/quote]
oui, c'est les politiciens qui sont incompétent
et franchement, ayant été chômeur, je peux te dire qu'on te paies à rien foutre et qu'on t'incite pas à bosser
je gagnais plus au chômage que si j'avais accepté un job payé au SMIC

un chômeur c'est utile, il crée une pression sur celui qui travaille dans des conditions pénible, "si t'es pas content, y'en a 3 000 000 qui cherche du travail, alors soit déjà content de travailler"

Notre modèle social n'est pas parfait mais il te protège des imprévus de la vie
tu fais partie du système qui contient des avantages et des inconvénients (comme celui d'aller bosser, d'être taxé et j'en passe) si on t'enlèves les avantages pourquoi continuer à subir les inconvénients ?hein ? on se le demande

10% de chomeur c'est un constat d'échec pour ceux qui nous gouverne pas un échec du modèle social, le fruit des batailles menées par nos ancêtres et je ne pense pas qu'il se soit sacrifié pour rien, à nous de préserver ces acquis tou en améliorant le système

enfin, je dis "à nous ..." c'est plutôt à eux de le faire

moi ça me dérange pas de bosser à conditions qu'il y ait du taf et que je gagne pas plus en chômant

max04300 · Message par **max04300** » mer. juin 01, 2005 21:36

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene du canet @ Jun 1 2005, 04:56 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (max de dax @ Jun 1 2005, 02:42 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> je suis pas passé par là depuis le réferendum alors je commencerais par saluer ceux et celles qui ont eux les couilles de voter "non" à cette Europe là !

Car il en fallait des couilles pour dire "non" après les menaces explicites de nos chers politiciens qui n'ont pas lésiné sur les moyens !

[/quote]
Je crois qu'il faut arreter de penser avec ses couilles mais plutot avec sa tete...

Je comprends tout de suite mieux les resultats de ce referendum

Bon ok c'est nul... je sors... :stupid: [/quote]
ouais c'est nul

c'est pas tout de "penser avec sa tête" il faut avoir les couilles de défendre ses idées

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