le conflit irakien

[butterfly15]

Ah le bel anti-americanisme primaire francais... J'ajoute qu'il y a 53% des francais qui sont que pour les USA gagnent; je suis presque etonnée qu'il y en ait autant...

Imaginons que les irakiens gagnent, la situation pour la population sera encore plus terrible parce qu'on aura un pays ravagé par 3 guerre, un embargo de 12 ans et un dictateur toujours en place, alors que si les USA gagnent ils reconstruiront le pays, c'est mieux pour la population, mais je crains un scénario ou le pays même vaincu sombre dans une guerrilla sans fin, comme en Palestine et en Afghanistan.

[Totor]

 
alors que si les USA gagnent ils reconstruiront le pays, c'est mieux pour la population, mais je crains un scénario ou le pays même vaincu sombre dans une guerrilla sans fin, comme en Palestine et en Afghanistan.

C'est certainement l'issue la moins pire que l'on peut espérer de ce conflit mais il faudrait malheureusement une force d'occupation quasi-permanente pour ne pas sombrer dans une guérilla sans fin...

[butterfly15]

Meme etant farouchement contre cette guerre, je trouve que l'amalgame qui est fait par les gens entre etre contre les decisions de l'admin Bush et etre anti-americain est affligeant. J'ai peine a croire qu'il y ait autant de gens qui ne comprenne pas la situation.

Avoir repondu ca, pour 25% des gens, c'est une belle connerie et avoir publie ce sondage est une connerie encore plus grosse (je parle pas de l'avoir publie dans ce forum mais dans la presse evidemment )


C'est une honte ! :sad2:

Je sais pas si vous regardez C+ mais je trouve que leur position sur l'amérique ce n'est plus de l'anti-américanisme mais du simple racisme anti-américain, dire que les américains sont tous des obèses, violents, cons, cruels, ignorants, racistes, cupides, c'est beaucoup, si on remplaçait le mot américain par le mot juif ou arabe dans leur discours ils iraient tous devant les tribunaux pour appel a la haine raciale.

[bene]

Tu fais reference a quelle emission? Celle de karl Zero?

[butterfly15]

Tu fais reference a quelle emission? Celle de karl Zero?

Karl Zero, les Guignols, le Contre Journal le soir, c'est toujours la même réthorique.

[butterfly15]

Après pour se disculper ils disent que ce n'est pas de l'information mais du divertissement, mais ils le traitent comme de vrais émissions d'information, moi j'appelle ça de la propagande grossière, la même que Fox News mais en pire, c'est vulgaire et insultant et c'est du bourrage de crane, après on s'étonnent qu'y ait des jeunes qui promènent avec des portraits de Ben Laden et des drapeaux Israeliens avec des croix gammés, mais quand on voit a la télé des émissions d'une telle pauvreté intellectuelle ou on déforme les faits, ou les propos les plus outranciés et extémistes sont tenus, moi je m'étonne pas. Bref moi j'aime pas

[boboss13]

Meme etant farouchement contre cette guerre, je trouve que l'amalgame qui est fait par les gens entre etre contre les decisions de l'admin Bush et etre anti-americain est affligeant. J'ai peine a croire qu'il y ait autant de gens qui ne comprenne pas la situation.

Avoir repondu ca, pour 25% des gens, c'est une belle connerie et avoir publie ce sondage est une connerie encore plus grosse (je parle pas de l'avoir publie dans ce forum mais dans la presse evidemment )


C'est une honte ! :sad2:

Moi aussi çà me navre

[boboss13]

Tu fais reference a quelle emission? Celle de karl Zero?

Karl Zero, les Guignols, le Contre Journal le soir, c'est toujours la même réthorique.

désolé, il y a longtemps que je ne regarde plus

[Jester]

Karl Zero il tombe dans les mêmes travers que les autres. Et en plus il n'a rien d'un journaliste. Je ne regarde plus non plus.

[Invité]

si les médias se frottaient les mains de voir arriver cette guerre hyper médiatisés, car faut pas rêver, un journaliste considère ça comme une aubaine pour le boulot et l'audimat, aujourd'hui a l'annnonce d'une guerre plus longue que prévue, c'est plus pareil
les informations ayant une grande importance va falloir qu'ils apprennent a gérer ça .. et de mémoire ils ont pas eu souvent l'occasion de le faire (heureusement d'ailleurs)
là le conflit est tel qu'un dérapage peut très vite arrivé, minimiser les infos peut être mal percu pour ceux qui veulent savoir, en dire de trop aurait le même effet et ça risque de vite devenir saoulant d'entendre parler de cette guerre sur le ton actuellement utilisé ... "selon ceci ou selon cela", c'est jamais des infos avérées, que des suppositions et des démentis, entre l'irak qui ne voit que des civils morts et les américains qui ont déjà capturé la moitié de leur armée avec peu d'incidents on sait plus quoi penser

mantenant malgré l'opinion mondiale a ce sujet qui est nettement défavorable a cette guerre, les ricains bombardent toujours Bagdad de plus en plus intensément, selon la croix rouge "c'est une horreur ce quil s'est passé hier ...." et l'irak compte encore 37 civils morts hier ...

tout ça pour dire que ça ne va pas s'arranger avec le temps et que même si saddam tombe, la haine anti américaine de cette région ne vas faire que s'amplifier et déborder vers des attentats en tout genre
mais maintenant ils ne seront plus les seuls a les hairs, cette haine s'est répandue partout dans le monde face a de tel agissements, saddam est devenu le héros du monde arabe, même ceux qui ne voulaient plus de ui vont finir par le défendre ...

on en revient au déut de cette guerre sordide et de la certitude américaine sur l'issue de ce conflit, avec ou sans l'accord de l'ONU ... une vraie cata

[mercililian]

Ci et là, j'entends que "les esprits se radicalisent" en France.

Autour de vous dans vos régions ou à Marseille, est-il vrai que des t-shirt Ben Laden/Saddam sont fréquents et que la judéophobie est énorme, ou bien?

[Allobroge]

Ci et là, j'entends que "les esprits se radicalisent" en France.

Autour de vous dans vos régions ou à Marseille, est-il vrai que des t-shirt Ben Laden/Saddam sont fréquents et que la judéophobie est énorme, ou bien?

Dans mon coin, retour des anoracks, alors je ne peut pas voir les T-shirt endessous Plus sérieusement j'en ai pas vu, mais je ne fréquente pas (plus) les D'jeun

[Invité]

Ci et là, j'entends que "les esprits se radicalisent" en France.

Autour de vous dans vos régions ou à Marseille, est-il vrai que des t-shirt Ben Laden/Saddam sont fréquents et que la judéophobie est énorme, ou bien?

Ouais c'est plutot "ou bien" !



Te laisses pas avoir par les medias americains !

[Invité]

Simplement Bravo (:vomit:) aux Américains pour l'utilisation de bombes à Fragmentation

<span style='font-size:19pt;line-height:100%'>Parmi l’arsenal déversé sur l’Afghanistan après le 11 septembre, ce sont les fameuses bombes à fragmentation qui ont fait le plus parler d’elles. Washington y a déjà eu recours au Vietnam, au Laos et plus récemment en Irak et au Kosovo.
«CBU 87 est tout sauf une arme chirurgicale», révèle Dan Kelly, responsable du MACA. Larguée par les forteresses volantes du Pentagone, cette bombe à fragmentation laisse échapper un peu plus de 200 minibombes équipées d’un parachute sur un périmètre de l’équivalent de deux à trois terrains de football. Les experts estiment que ces sous-munitions sont au minimum défaillantes une fois sur dix. Dans ce cas, elles attendent leur heure. Plus sensibles et imprévisibles que les mines antipersonnel, elles peuvent exploser à la moindre instabilité du sol. Selon l’Observatoire des mines, 63 Afghans ont déjà été victimes de ces armes. Un chiffre forcément partiel.</span>

on peut donc en déduire qu'il s'agit de bombe lachants des volées de petits engins comparables à des mines anti-personnel (interdit selon le Traité d’Ottawa)
Lors de débat pendant la même convention d'Ottawa, les américains avaient posé leur véto quand à l'assimilation de ces engins à des mines anti-personnel!

À la suite de l’utilisation des bombes à dispersion par les États-Unis en Afghanistan, Art Eggleton, alors ministre de la Défense, a déclaré : « Une bombe à fragmentation, ce n'est pas du tout la même chose [qu’une mine antipersonnel]. L'utilisation des bombes à fragmentation est autorisée par les conventions juridiques tant que ces bombes visent des installations militaires, ce qui est exactement le cas

Ca plus la tuerie d'Hier à un barrage routier....

Là je commence a avoir des doutes sur la protection des civils

[noon38]

juste pour te préciser que mes 2 gds péres ont été decorés de la légion d'honneur apres la guerre pour leurs actes pendant celle-çi,mon gd pere paternel étant meme condidéré comme un "juste" par de nombreux juifs.

qd au lien "resistance française"->"attentats irakiens"

Félicitations pour tes grand peres, mais je parlais de toi Je ne vois donc pas l'utilité de l'allusion

Les USA sont en train d'envahir l'Irak, et ils s'offusquent (et toi avec) que des civils viennent les attaquer. Pour moi, l'attaque des civils n'est rien d'autre que de la RESISTANCE.

Comme disait boboss (je crois) la différence entre resistance et attentats depend du coté de la lorgnette ou on se place...

[Invité]

"En attaquant l’Irak, l’Amérique se comporte en parfaite attachée de presse de Ben Laden. L’administration Bush s’est révélée incapable de prouver l’alliance supposée d’Al-Qaida et de Bagdad. Et pour cause… Mais en profitant de sa guerre contre la terreur pour achever celle du Golfe, la Maison Blanche pourrait créer un lien, bien réel celui-là, entre Irak et islamisme.

En bombardant Bagdad, l’une des plus prestigieuses capitales de la civilisation arabomusulmane, les Etats-Unis illustrent parfaitement la propagande islamiste qui décrit “les croisés chrétiens tuant des Arabes pour défendre les Juifs”. En renversant un régime dirigé par un Arabe sunnite (Saddam Hussein) et en écrasant son armée, Washington aggrave l’humiliation historique qui alimente l’intégrisme sunnite autant que le nationalisme arabe. Quant au véritable but de l’intervention anglo-saxonne – arracher l’arme pétrolière des mains saoudiennes pour la remettre à de dociles partenaires chiites ou kurdes en Irak –, ce but implique de léser les Arabes sunnites. Mais se passer de Ryad suppose d’installer à Bagdad un pouvoir inféodé à l’Amérique. Les premières semaines du conflit montrent qu’un tel objectif coûtera des milliers de vies humaines et prendra des années (si tant est qu’il soit jamais atteint). D’ici là, les deux grands mythes politiques du Moyen-Orient (nationalisme arabe et révolution islamique) auront eu le temps de fusionner.

Le rêve d’Al-Qaida n’est pas de “libérer” la Palestine, mais La Mecque et Médine. Ben Laden souhaite faire la révolution dans un seul pays et ce pays, c’est l’Arabie Saoudite. C’est là qu’est né le Prophète, là que se trouvent les principaux lieux saints de l’Islam, là aussi qu’Allah aurait placé un tiers des réserves mondiales d’hydrocarbures. En ravageant l’Amérique, Ben Laden espérait attirer l’Oncle Sam dans le bourbier afghan. Encouragés par l’enlisement américain, les sujets des Séouds se seraient soulevés. L’échec de ce plan n’est pas seulement imputable à l’efficacité de la riposte américaine.

Al-Qaida a également surestimé l’impact des images de l’Afghanistan bombardé par l’US Air Force sur le téléspectateur arabe. De Tanger à
Bahreïm, personne n’allait mourir pour Kaboul. Car la seconde faiblesse de la conspiration du 11 septembre consistait à négliger l’efficacité des appareils répressifs au Moyen-Orient. En promettant de remodeler la région et d’y installer la démocratie, l’Amérique fragilise les digues pro-occidentales. Par sa stratégie absurde, George W. Bush rectifie ainsi les deux principales erreurs d’Al-Qaida. Mieux, “ Bush le petit” ouvre un nouveau front à son ennemi, il lui offre un deuxième foyer d’agitation et de propagande symboliquement et géographiquement très proche de son objectif final : La Mecque !

En dépit d’un rapport de forces militaires extrêmement défavorable, il se pourrait donc que Ben Laden et les siens remportent politiquement la partie. D’ici à dix ans, un spectre hantera le Moyen-Orient, celui d’un redoutable “nazislamisme” sunnite et arabe."

Guillaume Bigot

[Invité]

c'est une vision bien triste de l'avenir de cette région et peut etre du monde :sad2:
mais l'argumentation est fondée et donc on ne peut que constater les risques encourus! bref a croire que seul les anglo-saxons sont tellement omnubilés par le pétrole et la mise en place d'une "république docile" qu'ils ne voient pas les traits de la réalité se dessiner :sad2:

[gabisu d'honolulu]

En plus de Bagdad, l'équivalent (grosso-modo) de Rome pour le monde arabe, il ya Kerbala, un lieu saint pour les chiites (l'imam Hussain à ne pas confondre avec le monsieur de Saddam)
Bah de toute façon ca va péter

[urba]

"En attaquant l’Irak, l’Amérique se comporte en parfaite attachée de presse de Ben Laden. L’administration Bush s’est révélée incapable de prouver l’alliance supposée d’Al-Qaida et de Bagdad. Et pour cause… Mais en profitant de sa guerre contre la terreur pour achever celle du Golfe, la Maison Blanche pourrait créer un lien, bien réel celui-là, entre Irak et islamisme.

En bombardant Bagdad, l’une des plus prestigieuses capitales de la civilisation arabomusulmane, les Etats-Unis illustrent parfaitement la propagande islamiste qui décrit “les croisés chrétiens tuant des Arabes pour défendre les Juifs”. En renversant un régime dirigé par un Arabe sunnite (Saddam Hussein) et en écrasant son armée, Washington aggrave l’humiliation historique qui alimente l’intégrisme sunnite autant que le nationalisme arabe. Quant au véritable but de l’intervention anglo-saxonne – arracher l’arme pétrolière des mains saoudiennes pour la remettre à de dociles partenaires chiites ou kurdes en Irak –, ce but implique de léser les Arabes sunnites. Mais se passer de Ryad suppose d’installer à Bagdad un pouvoir inféodé à l’Amérique. Les premières semaines du conflit montrent qu’un tel objectif coûtera des milliers de vies humaines et prendra des années (si tant est qu’il soit jamais atteint). D’ici là, les deux grands mythes politiques du Moyen-Orient (nationalisme arabe et révolution islamique) auront eu le temps de fusionner.

Le rêve d’Al-Qaida n’est pas de “libérer” la Palestine, mais La Mecque et Médine. Ben Laden souhaite faire la révolution dans un seul pays et ce pays, c’est l’Arabie Saoudite. C’est là qu’est né le Prophète, là que se trouvent les principaux lieux saints de l’Islam, là aussi qu’Allah aurait placé un tiers des réserves mondiales d’hydrocarbures. En ravageant l’Amérique, Ben Laden espérait attirer l’Oncle Sam dans le bourbier afghan. Encouragés par l’enlisement américain, les sujets des Séouds se seraient soulevés. L’échec de ce plan n’est pas seulement imputable à l’efficacité de la riposte américaine.

Al-Qaida a également surestimé l’impact des images de l’Afghanistan bombardé par l’US Air Force sur le téléspectateur arabe. De Tanger à
Bahreïm, personne n’allait mourir pour Kaboul. Car la seconde faiblesse de la conspiration du 11 septembre consistait à négliger l’efficacité des appareils répressifs au Moyen-Orient. En promettant de remodeler la région et d’y installer la démocratie, l’Amérique fragilise les digues pro-occidentales. Par sa stratégie absurde, George W. Bush rectifie ainsi les deux principales erreurs d’Al-Qaida. Mieux, “ Bush le petit” ouvre un nouveau front à son ennemi, il lui offre un deuxième foyer d’agitation et de propagande symboliquement et géographiquement très proche de son objectif final : La Mecque !

En dépit d’un rapport de forces militaires extrêmement défavorable, il se pourrait donc que Ben Laden et les siens remportent politiquement la partie. D’ici à dix ans, un spectre hantera le Moyen-Orient, celui d’un redoutable “nazislamisme” sunnite et arabe."

Guillaume Bigot

C'est qui Guillaume Bigot ? Il écrit où ?
Précisez la source à chaque fois...

[Invité]

C'est qui Guillaume Bigot ? Il écrit où ?  :???:  
Précisez la source à chaque fois...  :winkv:

C'est un professeur associé au pôle universitaire Léonard-de-Vinci et auteur des 7 scénarios de l'Apocalypse, Le Zombie et le Fanatique.. C'est extrait de la tribune de Métro de ce matin.

[chauvet]

Ci et là, j'entends que "les esprits se radicalisent" en France.

Autour de vous dans vos régions ou à Marseille, est-il vrai que des t-shirt Ben Laden/Saddam sont fréquents et que la judéophobie est énorme, ou bien?

ben chez moi c'est plutot le retour de"fruits of the loom" chez les vieux et des ninjas décérébrés chez les jeunes
moi qui navigue entre deux ages j'hésite entre brassens,led zep et ac/dc ou bien...
... une chemise

[Invité]

... une chemise  :grinj:

Tomber la, il faut la tomber, tomber la chemise...

[le nain]

vendredi 4 avril 2003, 4h58

Le bilan des tués, blessés, disparus et capturés lors de la guerre en Irak

DOHA, Qatar (AP) - Voici un bilan jeudi des soldats tués, capturés et disparus depuis le début de la guerre en Irak le 20 mars, selon les chiffres fournis par le Pentagone, le Commandement central américain (Centcom), le ministère britannique de la Défense et les familles des victimes.

- A ce jour, 54 soldats américains ont été tués, sept ont été capturés, 16 sont portés disparus. Vingt-sept soldats britanniques ont été tués, aucun n'est porté disparu ou n'a été fait prisonnier.

- Du côté de la coalition américano-britannique, un peu plus de 300.000 hommes sont actuellement déployés dans la région, dont environ 250.000 Américains, 45.000 Britanniques, 2.000 Australiens, 400 Tchèques et Slovaques, 200 Polonais. Quelque 100.000 soldats américains sont attendus en renfort. En face, les forces irakiennes sont estimées à 350.000 hommes.

- Aucun bilan des pertes militaires irakiennes n'est disponible. Selon le régime de Bagdad, pres de 500 civils ont été tués et plus de 4.000 autres ont été blessés depuis le début de la guerre. D'après le ministère britannique de la Défense, 8.000 Irakiens ont été faits prisonniers.

- Depuis le début du conflit, 12.000 bombes ont été larguées sur l'Irak et 725 missiles de croisière Tomahawk. AP

[gabisu d'honolulu]

Il y a quand même peu de pertes du coté des alliés, surtout quand on sait que la plupart d'entre eux se sont fait tués par leurs collègues, ou pendant un accident

[Voypoy]

Ce matin, je me reveil et enttend a la radio que l' Irak paiera ses dettes avec son petrole ...

Aujourd' hui, j' vais defoncer un Carrefour ... comme ca, il me fileront p' tet un Ecran plasma en partant ....

Me fait vraiment de la peine cette guerre. :sad2:

[Invité]

Selon L'ambassadeur russe à Bagdad, Vladimir Titorenko, les tirs sur son convoi lors du départ de Bagdad sont américains et "délibérés"

no comment

[Niko]

Aujourd' hui, j' vais defoncer un Carrefour ... comme ca, il me fileront p' tet un Ecran plasma en partant ....  :roll:  

tant k faire tu peux leur demander pour moi :

* un second écran plasma
* une tour méga puissante et méga bien
* HL dont je n'ai tjs pas de nouvelle
* du PQ car je suis malade

[Jester]

Bon maintenant les choses sont claires, la guerre n'est pas encore finie, que l'on parle de la reconstruction de l'Irak, ils ont peut être oublié un truc les amerlocks, c'est que cette putain de guerre est loin d'être terminée. Ensuite, ils commencent déjà à poser des jalons pour s'attaquer à la Syrie. Pas mal, ils manoeuvrent vachement bien, toutes les infos sont bien sur non vérifiables. Ensuite ce sera au tour de la Corée du nord parait il, le seul hic c'est que d'ici là, il y aura un conflit planétaire et confrontation entre l'Est et l'Ouest et entre 2 communautés religieuses. Sans oublier que si ça n'a toujours pas pété d'ici là (la planète), la Corée du Nord, elle, possède la force nucléaire.

Je vous dit moi, je suis très pessimiste. Vraiment. Ca va finir par nous péter à la gueule toutes ces conneries. car un jour ou l'autre ils s'en serviront bien de l'arme nucléaire. Et à ce moment là...

[Pachakuti]

la guerre en irak risque de se terminer dans pas trop longtemps. saddam serait peut-etre mort. OPour l'instant ils se démerdent pas trop mal et c'est tant mieux. espérons que l'après guerre ne sera pas un bordel monstrueux. en tout cas je trouve ça normal de l'organiser dès maintenant.

[boboss13]

la guerre en irak risque de se terminer dans pas trop longtemps. saddam serait peut-etre mort. OPour l'instant ils se démerdent pas trop mal et c'est tant mieux. espérons que l'après guerre ne sera pas un bordel monstrueux. en tout cas je trouve ça normal de l'organiser dès maintenant.

Saddam, çà fait 20 fois qu'il est mort Mais bon, c'est normal c'est un chat persan

Pour la démerde, c'est les champions les ricains ! Tu n'as qu'à regarder l'état des hôpitaux et tu comprendras pourquoi !
Les anglais ont mis 2 semaines pour prendre Bassorah et les ricains en quelques jours ils prennent (peut être) une ville bien plus grosse et mieux défendue ! Tu sens la différence d'approche ?
La guerre aura au moins eu un effet bénéfique : j'aime un peu plus les anglais.