Inquiétant ???.....

[Pytheas]

Je me permets de vous communiquer ces liens sans savoir si je fais bien!........(Modo ne te gênes pas)

Mais je suis assez inquiet par la tournure que prend une certaine Francophobie qui sévit actuellement sur le net. Ce n'est pas tellement le propos ordurier qui sert bien souvent de trame a ce genre de discussion qui me chiffonne, mais plutôt la prolixité de ses auteurs, de ses messages, la culture de la « faute » qui nous serait reprochée, nous interdisant toute forme de débat et l’exploitation tendancieuse de nos moindres événements …J’ai mollement cru un moment que je pouvais modestement infléchir la tendance, peine perdue ! c’est lassant…Si vous avez du temps à perdre, si vous voulez voir jusqu’à quel point l’on peut exprimer son animosité…Jusqu’à parler de guerre…Alors vous pourrez vous croire en 1906 par exemple, lorsque les va-t’en guerre aiguisaient leur couteaux aux frontières avec l’Allemagne…au sujet du Maroc…Sans savoir peut être que ces mêmes couteaux, il a fallut les ressortir en 1914 !…Puisse le futur me donner tort !

<a href='http://www.fuckfrance.com/index.html' target='_blank'>http://www.fuckfrance.com/index.html</a>

<a href='http://merdeinfrance.blogspot.com/' target='_blank'>http://merdeinfrance.blogspot.com/</a>

<a href='http://www.thedissidentfrogman.com/dacha/index.html' target='_blank'>http://www.thedissidentfrogman.com/dacha/index.html</a>

[Pachakuti]

pathétique...

[attila2001]

le net est le meilleur moyen pour diffuser la propagande, c'est pas étonnant que des groupuscules se servent d'évenements (le 11 septembre entre autres ) pour stigmatiser tels ou tels maux...

ce sont 3 sites racistes parmi des milliers...

[Le Vieux Buk]

Eh ouaip... C'est beau la connerie en couleur...

Ce genre de choses, je les entend très souvent, en Angleterre, et ça date de bien avant le 11 septembre... D'aussi loin que je me souvienne, par exemple, j'ai toujours entendu les anglais raconter des énormités sur les français ( et un peu vice-versa, d'ailleurs, faut le reconaître )...
Aux USA, c'est nouveau, dans la mesure où avant ils s'en foutaient juste ( il faut voir l'ampleur de leurs connaissances du monde : rien+0... ), de la France.

De toutes façons, à partir du moment où il y a sentiment identitaire, il y a problème.

"L'amitié entre deux personnes n'est jamais qu'un complot contre une troisième"...

Et sans vouloir faire un rapprochement exagéré, vous savez tous la réaction première de beaucoup de supporters de l'OM envers ceux du P. et vice-versa, bien entendu...
...hmmmmm le sentiment identitaire...


Bref, tout ça pour dire qu'il s'agit toujours de trouver un bouc émissaire, qui soit "l'autre", qui ait une identité différente...

Bon, là, c'est la France...

...De la même façon que la plupart de ce qu'on dénonce dans le système en France ça "vient des USA", sans faire beaucoup de détail.......

[Boor]

je viens de faire un tour et c'est à gerber.

[Voypoy]

Jean Yves, je suis pas sur que parler de ces sites aide a les combattre. Je me contente des commentaires de mes collegues et ne clique pas.

[Tot]

<a href='http://www.fuckfrance.com/read.html?pos ... replies=27' target='_blank'>http://www.fuckfrance.com/read.html?pos ... lies=27</a>

Eat our burgers damn smelly incestuous frogs. LOL We own you and your children (See Happy Meals). So much for the resistance against the American Culture. Enjoy the freedom fries mimefuckers.

Welcome to 21st Century ride.... America's century and Franch is riding bitch.


putain les mecs ils y croient, faut qu'ils arretent de se toucher!!

[Pytheas]

Jean Yves, je suis pas sur que parler de ces sites aide a les combattre. Je me contente des commentaires de mes collegues et ne clique pas.

Tu as sans doute raison, mais ma démarche n'est pas de combattre ces sites, (ils doivent être suffisamment juteux pour certain pour être "entretenus" en conséquence) je souhaite simplement partager une indignation mêlée d'inquiétude, cela me semble nécessaire...Bien sur que l'immense majorité des gens n’a rien à voir et n’adhérerait pas aux formes tenues …Mais ignorer qu’il en existe d’autres capables de développer un tel esprit, serait pour moi faire preuve de désinvolture.

Eh ouaip... C'est beau la connerie en couleur...
Ce genre de choses, je les entend très souvent, en Angleterre, et ça date de bien avant le 11 septembre... D'aussi loin que je me souvienne, par exemple, j'ai toujours entendu les anglais raconter des énormités sur les français ( et un peu vice-versa, d'ailleurs, faut le reconaître )...

De toutes façons, à partir du moment où il y a sentiment identitaire, il y a problème.
"L'amitié entre deux personnes n'est jamais qu'un complot contre une troisième"...
Et sans vouloir faire un rapprochement exagéré, vous savez tous la réaction première de beaucoup de supporters de l'OM envers ceux du P. et vice-versa, bien entendu...
...hmmmmm le sentiment identitaire...

Je partage totalement cette réflexion, mais alors le progrès (celui de la communication) a quoi sert-il ? a accentuer ce genre de comportement "cocardier" ? Sommes-nous en train d'assister a une main mise de la connerie sur le net ? (comme ce fut le cas pour la télé entre autre) a une radiation de toutes significations éducatives ?, culturelle ?, le beaux rêve de la connaissance de l’autre se transformerait-il en un cauchemar fait de diatribes et de réquisitoires haineux ?

[revenir13]

De toutes façons, à partir du moment où il y a sentiment identitaire, il y a problème.
<span style='color:red'>"L'amitié entre deux personnes n'est jamais qu'un complot contre une troisième"...</span>
Et sans vouloir faire un rapprochement exagéré, vous savez tous la réaction première de beaucoup de supporters de l'OM envers ceux du P. et vice-versa, bien entendu...
...hmmmmm le sentiment identitaire...

Je partage totalement cette réflexion, mais alors le progrès (celui de la communication) a quoi sert-il ? a accentuer ce genre de comportement "cocardier" ? Sommes-nous en train d'assister a une main mise de la connerie sur le net ? (comme ce fut le cas pour la télé entre autre) a une radiation de toutes significations éducatives ?, culturelle ?, le beaux rêve de la connaissance de l’autre se transformerait-il en un cauchemar fait de diatribes et de réquisitoires haineux ?

Je partage également ce point de vue, mais je crois que la communication, comme tu dis, a pour fonctions* de servir d'antenne, d'amplifier, de provoquer les prises de consciences, de générer et accompagner le débat et enfin de consacrer les nouveaux comportements issus de ces confrontations.

Antenne lorsqu'elle permet de capter ce qui se passe ailleurs en temps réel ou presque.

Ampli, de par le choix opéré par les "médiateurs" et les effets d'entraînjement des selections de données en fonction des "modes" informationnelles.

La prise de conscience est personnelle et chacun s'exprime.

Puis, le débat public est plus ou moins canalisé, recentré, par les "autorités" médiatiques... (ce qui va du journaliste à un modo de forum... )

Enfin, une fois les réponses pertinentes produites, la communication joue son rôle de transmission de "savoir répondre" à une situation en transmettant les réponses adaptées aux différents segments (PQR entre autre).

Mais, le progrès de la communication ne sert pas qu'à accélérer ces processus car les medias interactifs transfèrent partiellement l'autorité du discours aux Lampdas que nous sommes et élargit donc ce débat.
Seule perversion, ce même progrès donne la parole et amplifie les borborygmes débiles servant de base à ce sujet.

Or, Komdibuck<span style='font-size:16pt;line-height:100%'>©</span> , ces comportements sont avant tout "humains, c'est à dire qu'on les retrouve dans bien des situations endo, ecto et exo culturelles <span style='font-size:16pt;line-height:100%'>( c'est-à-dire chez nous, chez des gens à peu près comme nous ou encore dans des tribus reculées)</span>. Car le fond du malaise, c'est l'autre. Encore dénommé l'Alter ego, l'autre moi-même. De fait ce qu'on stigmatise à travers l'opprobre est la part malsaine présente en soi et transférée facilement sur autrui.

PARIS, PARIS, ONTANK'

Seul la part de simulacre** et le rôle salvateur de celui-ci peut permettre d'accepter ce type de propos

<span style='font-size:16pt;line-height:100%'>* thème largement développé par B. Cathelat et A. Cadet
**voir les travaux de K. Lorentz sur le combats des oies</span>

[Pouin]

autant de conneries ça me

[Le Vieux Buk]

le beaux rêve de la connaissance de l’autre se transformerait-il en un cauchemar fait de diatribes et de réquisitoires haineux ?

Oui. Rien de nouveau sous le soleil, tout pessimisme mis à part...

La prise de conscience est personnelle et chacun s'exprime.

Sans vouloir jouer au Lacanien d'opérette, je crois que la prise de conscience, en l'occurence devient effectivement une PRISE de la conscience d'autrui... En d'autres termes, justement, il s'agit d'une acquisition de conscience partagée, voire collective, pour ne pas dire de masse... Le progrès de la communication, quoi qu'on en dise, gomme l'individualité de la pensée... La pensée de groupe...sécurisante... Facile...

C'est un vieil idéal dépassé, le progrès de la pensée, ou de la conscience, via le dialogue...Malheureusement...

Puis, le débat public est plus ou moins canalisé, recentré, par les "autorités" médiatiques...

Mais sur le net, d'où, j'imagine, l'interrogation de Pytheas, il n'y a ni responsabilisation ni recul nécessaire à ça... Et c'est un vieux débat devant chaque avancée de communication : comment se doter d'éthiques quand on défend un idéal de liberté ( le net... ) ?

Mais, le progrès de la communication ne sert pas qu'à accélérer ces processus car les medias interactifs transfèrent partiellement l'autorité du discours aux Lampdas que nous sommes et élargit donc ce débat.
Seule perversion, ce même progrès donne la parole et amplifie les borborygmes

Parce que la vitesse de transmission d'une idée est inversement proportionnelle à la complexité de celle-ci... Ce qui est valable pour tout type d'information... A ceci près qu'on peut difficilement compresser une idée en Mpeg, donc l'effort à produire est toujours grand, donc c'est l'idée simple qui se diffuse le plus vite, puisque nécessitant moins d'effort.

Il y a également une dimension affective, ces "boucs émissaires" dont je parlais...
Les sites présentés là sont des manifestations de haine, donc fondamentalement de frustration,de rejet... L'autre est un exutoire...

ces comportements sont avant tout "humains, c'est à dire qu'on les retrouve dans bien des situations endo, ecto et exo culturelles ( c'est-à-dire chez nous, chez des gens à peu près comme nous ou encore dans des tribus reculées). Car le fond du malaise, c'est l'autre. Encore dénommé l'Alter ego, l'autre moi-même. De fait ce qu'on stigmatise à travers l'opprobre est la part malsaine présente en soi et transférée facilement sur autrui.

Ah ben c'est ce que je viens de dire, en gros : désolé pour la redite...

Seul la part de simulacre** et le rôle salvateur......

De quoi conclure avec tristesse, alors : tant que l'éthologie pourra s'appliquer à l'homme, il y a de quoi déprimer...
Et c'est pas ce qu'on peut lire sur ces liens qui va me convaincre que l'homme évoluera de sitôt...


( PS : Revenir, je ne sais pas si tu ne gagnerais pas, quand même, à vulgariser de temps en temps... c'est pas forcément en écrivant comme Watzlawick que le message passe le mieux... ( oui, j'ai choisi Watzlawick parce qu'il doit être une référence pour toi... Mr Com. !!! ) )

[Squal]

pffffff on s'en fout des z'américains les gars!

[Totor]

pffffff on s'en fout des z'américains les gars!

Ouais c'est bien vrai ça !

[Jules]

Je ne me sens pas à la hauteur pour débattre avec Pythéas, Revenir et Buk (même si j'essaye de comprendre leurs écrits, très intéressants par ailleurs ) mais je vais quand même donner mon modeste point de vue :

Tout d'abord, oui ces sites sont orduriers, remplis de haine, et il faut les condamner. Mais ça fait des décennies, et ce phénomène s'est accentué ces dernières années, que la plupart des Français déversent leur fiel à l'encontre des Américains.

Le cliché du Yankee inculte, bouffeurs de hamburgers, va-t-en guerre, obèse et hautain, ça me donne autant la nausée que ce que je peux lire sur ces sites.
Et pourtant personne ne dénonce cette forme de xénophobie qui sévit dans notre pays depuis trop longtemps maintenant.
Au contraire on érige le tartarin Bové comme emblème de la nation, et ces relents de ce que vous savez n'augure rien de bon pour notre pays.

Bref ce genre de site n'est qu'un "juste" retour des choses de la haine primaire de l'Américain qui prévaut en Europe, et plus particulièrement en France. Certains ont tendance à oublier qu'une Europe unie contre l'Amérique était le souhait de personnes telles que Hitler ou Staline, alors qu'une Europe alliée de L'Amérique celui des vrais démocrates de l'époque.

Au fait, qui se rappelle qu'il y a un an, presque un tiers des Français n'est pas allé aux urnes, que Le Pen était au second tour, et qu'une personne impliquée dans une dizaine d'affaires de corruption et d'abus de biens sociaux entame son second mandat présidentiel ? Bizarre, on en entend plus parler... c'est un exemple parmi d'autre, mais l'habitude bien franco-française de voir les dysfonctionnements chez nos voisins alors que chez nous "jusque ici tout va bien", de s'ériger en défenseurs de la morale et des Droits de l'Homme dans le monde, explique en grande partie la haine dont nous pouvons être l'objet.

[urba]

Je ne suis pas trop d'accord avec toi Jules
- oui sur la xenophobie vis à vis des américains, qui peut être relayée de bien des manières sans que personne ne réagisse. D'ailleurs, petit fils d'américain, je ressens d'autant plus violemment ces attaques et généralités. Je réponds souvent à ce type d'arguments "j'aime pas les américains", "remplace américain par juif ou arabe et vois ce que tu viens de dire".
- sur ton discours sur une europe alliée de l'amérique, je n'ai rien contre, au contraire, moins il y a d'antagonismes, mieux on se porte. Mais pas de cette Amérique là, pas de ce gouvernement de faucons qui joue à l'apprenti sorcier en manipulant les foules, pas de cette idéologie glorifiant le fric... oui à l'Amérique de Ralph Nader, de Michael Moore, mais non à celle de Krumsfeld !
- non, sur le fait que ça nous tombe dessus parce que la France n'est pas exemplaire. Ca nous tombe dessus parce que nous avons osé dire Non à la bétise dominante...
- pour revenir finalement à ces sites, ce ne sont que des relents stupides de crétins racistes, y'en a des kilotonnes sur le web, je pense qu'ils ne méritent pas plus d'intérêt que ça.

PS : Revenir, j'ai lu Lorenz et c'est vrai qu'on peut remarquer des ressemblances

[Jules]

- sur ton discours sur une europe alliée de l'amérique, je n'ai rien contre, au contraire, moins il y a d'antagonismes, mieux on se porte. Mais pas de cette Amérique là, pas de ce gouvernement de faucons qui joue à l'apprenti sorcier en manipulant les foules, pas de cette idéologie glorifiant le fric... oui à l'Amérique de Ralph Nader, de Michael Moore, mais non à celle de Krumsfeld !

Les attaques anti-américaines n'ont pas commencé sous le gouvernement Bush ça fait des décennies que ça dure, De Gaulle était déjà un farouche adversaire des Etats-Unis.... et puis cette "idéologie glorifiant le fric", ça veut dire quoi au juste ? Est-ce que ce n'est pas la volonté de tous les Etats d'avoir le plus d'argent possible ? Ils ont adopté un système économique, que l'on peut critiquer, mais est-il plus dangereux que celui des monarchies pétrolières où 1% de la populatation détient toutes les richesses du pays alors que le reste crève de faim ou vit dans la misère ? Même en écartant ce cas extrème, il y a aussi certaines personnes qui préfèrent le modèle américain où l'on gagne plus en travaillant plus au modèle français, basé sur une administration étouffante et tentaculaire, où l'on veut gagner plus en travaillant moins.

Mais le plus dangereux c'est l'amalgame qui est souvent fait entre le gouvernement américain et la population...

- non, sur le fait que ça nous tombe dessus parce que la France n'est pas exemplaire. Ca nous tombe dessus parce que nous avons osé dire Non à la bétise dominante...

Ce refus n'a été que la goutte d'eau qui a fait déborder le vase.... il aurait été intéressant de voir la position des gens si le 11 Septembre avait touché la Tour Montparnasse ou la Tour Eiffel. C'est clair que ça n'aurait jamais pû arriver quand on considère la politique pro-arabe de la France, mais je me souviens très bien que les discours en 1995 suite aux attentats dans le RER St Michel n'étaient pas les mêmes qu'en 2001. Chaque pays défend ses intérêts du moment, qu'ils soient politiques, économiques ou stratégiques, la France n'en fait pas execption. J'ai du mal à croire que le refus de la guerre en Irak était purement idéologique

[butterfly15]

Je suis tout a fait d'accord avec Jules, il y aura toujours plus d'anti-américanisme primaire en France ( on peut même dire de racisme anti-américain) a cause de la propagande bien huilé de l'extrème gauche (et même d'une gauche pas si extrème que ça) depuis que les USA ont fait obstacle a l'avancé du communisme dans le monde, que de sentiments anti-français en amérique, un pays dont les américains se foutent royalement habituellement, sauf quand on va a l'encontre de leurs intérets stratégiques, mais bon comme il est interdit de parler de politique je n'irais pas plus loin .

[Winnie]

Inquiètant ? Non... Pour moi le racisme ou la xénophobie est une réaction de gens pauvres d'esprit qui m'inspirent plus de la compassion pour leur misérable personne que de la révolte ou de la haine...

[urba]

Les attaques anti-américaines n'ont pas commencé sous le gouvernement Bush ça fait des décennies que ça dure, De Gaulle était déjà un farouche adversaire des Etats-Unis....

Bah, le Gaullisme était surtout basé sur ça, pour se différencier des autres conservateurs, c'est anecdotique pour moi

et puis cette "idéologie glorifiant le fric", ça veut dire quoi au juste ? Est-ce que ce n'est pas la volonté de tous les Etats d'avoir le plus d'argent possible ? Ils ont adopté un système économique, que l'on peut critiquer, mais est-il plus dangereux que celui des monarchies pétrolières où 1% de la populatation détient toutes les richesses du pays alors que le reste crève de faim ou vit dans la misère ? Même en écartant ce cas extrème, il y a aussi certaines personnes qui préfèrent le modèle américain où l'on gagne plus en travaillant plus au modèle français, basé sur une administration étouffante et tentaculaire, où l'on veut gagner plus en travaillant moins.

C'est hyper schématique comme raisonnement quand même
Le système américain n'est pas pire que celui des monarchies du Golfe, c'est sur, ni que celui des dictatures. Mais dire que le système français est "de gagner le plus, en travaillant moins", c'est limite, limite...
Pour moi, le système français, dont les grosses caractéristiques, sont un accès égal à l'éducation pour tous, la gestion des fonctions essentielles par les services publics, un SMIC, un RMI, une sécurité sociale, c'est autre chose que "gagner le plus en travaillant le moins"

Mais le plus dangereux c'est l'amalgame qui est souvent fait entre le gouvernement américain et la population...

On est d'accord

Ce refus n'a été que la goutte d'eau qui a fait déborder le vase.... il aurait été intéressant de voir la position des gens si le 11 Septembre avait touché la Tour Montparnasse ou la Tour Eiffel. C'est clair que ça n'aurait jamais pû arriver quand on considère la politique pro-arabe de la France, mais je me souviens très bien que les discours en 1995 suite aux attentats dans le RER St Michel n'étaient pas les mêmes qu'en 2001. Chaque pays défend ses intérêts du moment, qu'ils soient politiques, économiques ou stratégiques, la France n'en fait pas execption. J'ai du mal à croire que le refus de la guerre en Irak était purement idéologique

Je veux pas savoir en fait, si c'était idéologique ou pas, c'a été fait et tant mieux. Tu sais, je ne suis vraiment vraiment pas anti-américain, et je pense que le changement viendra des Etats-Unis, des syndicats se remontent, une pensée alternative émerge... le gros problème, c'est la propagande scandaleuse des médias américains, qui abétissent le peuple US

Je suis tout a fait d'accord avec Jules, il y aura toujours plus d'anti-américanisme primaire en France ( on peut même dire de racisme anti-américain) a cause de la propagande bien huilé de l'extrème gauche (et même d'une gauche pas si extrème que ça) depuis que les USA ont fait obstacle a l'avancé du communisme dans le monde, que de sentiments anti-français en amérique, un pays dont les américains se foutent royalement habituellement, sauf quand on va a l'encontre de leurs intérets stratégiques, mais bon comme il est interdit de parler de politique je n'irais pas plus loin

Et si c'était un rejet de l'idéologie libérale plutôt qu'un ressentiment vis à vis du Mur de Berlin
Enfin, je ne vais pas plus loin non plus

[Winnie]

(...) la gestion des fonctions essentielles par les services publics (...)

C'est bon on peut rigoler quand même !

[urba]

:fuck2:


Viens faire bisou pour te faire pardonner Winnie

[Winnie]

:cul:

[urba]

[Pouin]

[butterfly15]

 
Et si c'était un rejet de l'idéologie libérale plutôt qu'un ressentiment vis à vis du Mur de Berlin  
Enfin, je ne vais pas plus loin non plus  :oops:

Quand je vois cette même extrème gauche qui déborde sur la gauche classique dire que le gouvernement Raffarin applique une politique ultra-libérale je suis plutôt enclin a penser que le seul système politique qu'ils trouveraient bon pour la France est un régime soviétique du bon vieux temps.

[urba]

Quand je vois cette même extrème gauche qui déborde sur la gauche classique dire que le gouvernement Raffarin applique une politique ultra-libérale  je suis plutôt enclin a penser que le seul système politique qu'ils trouveraient bon pour la France est un régime soviétique du bon vieux temps.

Absolument pas d'accord, mais bon... no politic in omforum

[attila2001]

Quand je vois cette même extrème gauche qui déborde sur la gauche classique dire que le gouvernement Raffarin applique une politique ultra-libérale  je suis plutôt enclin a penser que le seul système politique qu'ils trouveraient bon pour la France est un régime soviétique du bon vieux temps.

critiquer le gouvernement revient à être taxé de pro-communisme (soviétique ?)

butter adepte des raccourcis

mais je n'irai pas plus loin

[urba]

N'allons pas plus loin Attila
Allons plutôt boire une vodka... Gorbatchev

[Pouin]

bande d'automodérés ...

[butterfly15]

Je n'en dirais pas plus , allez vient Deubeulyou je t'offre un whisky , laissons Kroutchev et Andropov a leurs méchanteries