Cinéma... Tchi Tcha !

[si-ma-tante-en-avait]

Le Samuel, il vient de sortir l'As des As. La partie est terminée, tout le monde remballe.

[Kobe974]

il a dit quoi Chesnais?

[G.bédécarrax]

Que Virginie Despentes était une pute mal baisée qui n'avait qu'un seul rêve, mourir d'amour en Chesnais.

[JUAN]

Ah mais je veux pas du tout taper sur elles, c'est juste que ma timeline de bobos universitaires sur Twitter est en train de présenter le texte de Despentes comme le meilleur truc écrit depuis 30 ans.

Putain Chesnais. Même pas envie de commenter.

Dans ma timeline, j'ai quelqu'un qui sans rire comparait plus ou moins ce texte à la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen...Pour un coup de gueule c'est un peu cher payé.

[bueno_coco]

Alors que Despentes en vrai c'est juste une Johnny Rotten version littéraire féministe

[thedep]

J'aurais dit houellebecq.

[bueno_coco]

Trop dépressif, Houellebecq c'est une espèce de Ian Curtis qui se serait pas pendu

[G.bédécarrax]

Meilleure publicité pour le suicide

[RASSIMMONS]

Ouais, là clairement je sais pas ce qu'elle a fumé quand elle a pondu ça.

Je comprends très bien ce qu'elle veut dire et dans une limite très certaine car il est humainement impossible d'éprouver une réelle sympathie pour ce que l'humanité produit de monstres, le terrorisme islamiste, comme nombres de luttes, aussi se nourrit de ce genre de sentiments d'infériorité, déclassement etc... Expliquer n'est pas excuser mais ces illuminations sont aussi, à mon sens, les sommets d'une empathie salvatrice.

[bueno_coco]

Se référer à la réponse de SMT. Voir en ces mecs des camarades involontaires de lutte contre le déclassement, la précarisation et la misère, c'est a minima un gros raccourci.

[bueno_coco]

Lambert Wilson qui tombe le masque maintenant

Je note avec tristesse qu'à part le mec de Grâce à Dieu et Daroussin (indirectement), on voit bien peu de soutiens masculins pour Haenel et les autres se manifester dans le milieu. Au mieux les réactions sont bien tiédasses.

[Camarguais]

Difficile à suivre tout ça quand on renonce aux réseaux sociaux.

[Medjik]

Lambert Wilson qui tombe le masque maintenant

Je note avec tristesse qu'à part le mec de Grâce à Dieu et Daroussin (indirectement), on voit bien peu de soutiens masculins pour Haenel et les autres se manifester dans le milieu. Au mieux les réactions sont bien tiédasses.

Ce week-end je me disais qu'avec tout ce bordel, la position des "sépareurs", ce qui ne confondent pas l'homme et l'oeuvre commençait, à devenir de moins en moins tenable. Mais il faut dire qu'ils résistent avec un certain aplomb dans l'indignité.

Je suis déçu par certains... Sauf Guillon que je tenais déjà pour quelqu'un de tout à fait médiocre.

[bueno_coco]

La réalité c'est que les "séparateurs" n'en ont rien à foutre de ce qu'a pu faire Polanski le violeur. Ils l'aiment pour ce qu'il est, dans toutes ces facettes. Cette histoire de séparation c'est juste un joujou rhétorique pour ne pas avoir à assumer devant tout le monde sa sympathie pour un pédocriminel multirécidiviste.

[Medjik]

On a vu avec Matzneff que parfois ça ne dérangeait pas... On se demande même si ce n'est pas carrément un plus d'être un violeur. Ça ne s'arrêtera que quand ceux qui financent lâcheront probablement. Mais ceux-ci aussi ont une image à préserver. Peut-être qu'ils vont finir par céder, même si ce sera pour des raisons mesquines.

[Cob]

Il a 86 ans. On a plus de chances qu'il meure avant...

[G.bédécarrax]

Rappelons toutefois qu'il a purgé sa peine pour le seul crime pour lequel il a été condamné ! S'il fallait s'arrêter de travailler à chaque fois que quelqu'un nous accuse de viol, je n'écrirais pas ce post depuis Mérignac.

[hallogallo]

On se demande même si ce n'est pas carrément un plus d'être un violeur.

C'est aussi un des arguments de Despentes d'ailleurs, un des aspects les plus intéressants de la chronique.

[bueno_coco]

Ouais, j'avais d'ailleurs soulevé le point il y a quelques temps, ici ou sur twitter je sais plus. Quand je vois des mecs comme Lambert Wilson parler de "l'énormité du mythe Polanski", et tous ses défenseurs qui parlent de lui dans les mêmes termes, je ne peux m'empêcher de me demander dans quelle mesure ses affaires n'ont pas justement contribué à surgonfler le mythe, directement (via le côté polarisant du personnage et l'espèce de fascination morbide qu'on peut avoir pour lui à cause de tout ça) ou indirectement (parce qu'avec son exil forcé ça fait un réalisateur qui a connu un âge d'or hollywoodien et qui s'est retrouvé à faire tourner l'industrie cinématographique française, du pain béni pour les producteurs locaux et tout le système qui en découle). Parce que franchement, sa filmographie, depuis au moins 30 ans, elle est pas non plus à se damner, même si je suis très loin d'avoir tout vu.

(Edit : et c'est encore plus vrai quand on tient compte du fait que le mec a toujours bénéficié de gros budgets pour faire ses films.)

[hallogallo]

C'est surement pas vraiment conscientisé mais j'ai l'impression qu'il y a une forme de fascination pour les figures viriles dominantes (le viol étant une espèce d'apogée extrême de virilité violente et de domination) dans la société patriarcale qui est la notre. En particulier dans un milieu comme le cinéma ou les enjeux de pouvoir et de hiérarchie sont énormes. Et encore plus dans le cinéma français où la figure de l'auteur tout-puissant est quasi institutionnelle. Comme tu dis Lambert Wilson qui parle de '"mythe Polanski" c'est exactement comme ça que ça transparait, un modèle, une figure mythique. Et dans cette figure mythique il est jamais vraiment question de "séparer l'homme de l'artiste" comme veulent le faire croire certaines personnes, au contraire.

[stramboise]

Se référer à la réponse de SMT. Voir en ces mecs des camarades involontaires de lutte contre le déclassement, la précarisation et la misère, c'est a minima un gros raccourci.

Oui. C'est la limite de la position de Despentes. Si on veut donner une vrai raisonnance politique a un texte de ce genre, l'activation des émotions ne suffit pas. Elle entend relier des injustices réelles mais dont les mécanismes sont quand même assez distincts et en tous cas pour une large part ignorés de ceux qui les mettent en oeuvre. Il n'y a pas de grand conclave des riches qui conspireraient au maintien des pauvres et des femmes et des enfants d'émigrés dans leur situation de dominés. C'est plus insidieux et complexe que ça. Pour être déconstruits il faut sans doute mettre en place des stratégies différentes selon les sujets abordés. Et des perspectives de sorties de ces situations. De réconciliation pour faire simple. C'est tout ce qui manque au texte de Despentes. Du coup c'est facile de lui reprocher de tout mélanger.

Pour revenir au ciné (et je précise que je suis loin d'être un spécialiste) c'est tout ce qui fait la différence entre un film de gauche à la Ken Loaches ou des frères Dardennes et un (excellent) film beaucoup plus ambigue sur le plan politique comme Joker. Au dela du regard pas très complaisant avec le peuple ce dernier ne donne a voir que la colère que l'injustice provoque. Et il annonce l'homme providentiel qui s'affranchi de tout cadre légal comme seul antidote. Comme Despentes fini par se perdre quand elle dit comprendre les terroristes. Loaches lui il reste à la fois dans l'empathie et il donne a voir des solutions toujours collectives. C'est plus intéressant.

Mais bon je m'égare peut être.

Sinon hier j'ai vu à l’improviste Jojo Rabbit... et ben c'était drôlement bien.

[Francis_Perrin]

Et moi GEMINI MAN et ben c'etait vraiment pas bien

[Blag13]

bueno_coco
Il est triste de voir ces personnes se montrer autant compatissantes envers cet individu et faire de son film un plaidoyer à sa défense. Quelle bande de faux jetons. Personnellement, tout beau que soit son film, je n'y mettrai pas un kopeck pour le voir. Enrichir cet individu pour accroitre sa notoriété, notoriété qui lui a certainement servi à attirer sa jeune proie, ce serait pour moi être complice de ce violeur. Je suis volontiers du même avis que cette journaliste qui disait "si j'apprenais que mon boulanger, fut-il meilleur ouvrier de France et faisant le meilleur pain du monde, est un pédophile, je n'achèterai plus jamais son pain..!"

Comme cet argument qui dit qu'il a payé sa dette pour ce qu'il a fait.. Nous parlons de lui, mais c'est pareil pour tous ceux du même acabit, à qui il a payé sa dette.? à la société ..!!! Quelle connerie.. Et à la gamine de 13 ans, à combien faut il estimer cette dette pour la blessure qui lui a infligé..!!
Et dire que ces même "séparateurs" font le procès d'Adèle Haenel … mais quelle bande de ….

La réalité c'est que les "séparateurs" n'en ont rien à foutre de ce qu'a pu faire Polanski le violeur. Ils l'aiment pour ce qu'il est, dans toutes ces facettes.

[Hyde]

Dans le même genre cette semaine, Finkielkraut (qui parlait de Matzneff) s'est fendu d'un ""Je vais aggraver mon cas mais tous les pédophiles ne sont pas Dutroux ou Fourniret".

[G.bédécarrax]

Ah ça, la pédophilie de classe, c'est original, c'est bien tourné, c'est ambitieux, voilà le genre de concept qu'on est en droit d'attendre d'un académicien

[si-ma-tante-en-avait]

Académicien, invité sur tous les plateaux... Bel exploit.

[G.bédécarrax]

Sinon hier j'ai vu à l’improviste Jojo Rabbit... et ben c'était drôlement bien.

Arrête c'était affreux. Toute cette morgue, cette supériorité morale que se donne le film, on dirait un sketch de Quotidien. Et cette incapacité à montrer le nazisme comme autre chose qu'une monstruosité, comme un accident d'humanité sans aucune prise sociale ou politique, brrr. Y a quand même une scène qui montre Scarlett Johansson nostalgique des années 30, pendant lesquelles "les gens dansaient autour du canal". Alors j'y étais pas mais il me semble pas que les années 30 en Allemagne c'était exactement les années folles.
Je comprends bien que ça n'était pas le sujet, mais si ça n'était pas le sujet, ben fallait ptet en choisir un autre. Enfin j'imagine que le film aurait été plus difficile à financer sans le high concept - franchement dispensable - d'Hitler-mon-ami-imaginaire.

[Francis_Perrin]

Vu JOKER hier soir
Comme tout le monde, énorme performance de l'acteur
Comme certains, ca traine un peu en longueur...

Par contre j'ai eu du mal durant tout le film de me défaire de NICHOLSON en JOKER de mon enfance
Du coup j'avais l'impression de voir un autre JOKER

[bueno_coco]

Sinon hier j'ai vu à l’improviste Jojo Rabbit... et ben c'était drôlement bien.

Arrête c'était affreux. Toute cette morgue, cette supériorité morale que se donne le film, on dirait un sketch de Quotidien. Et cette incapacité à montrer le nazisme comme autre chose qu'une monstruosité, comme un accident d'humanité sans aucune prise sociale ou politique, brrr. Y a quand même une scène qui montre Scarlett Johansson nostalgique des années 30, pendant lesquelles "les gens dansaient autour du canal". Alors j'y étais pas mais il me semble pas que les années 30 en Allemagne c'était exactement les années folles.
Je comprends bien que ça n'était pas le sujet, mais si ça n'était pas le sujet, ben fallait ptet en choisir un autre. Enfin j'imagine que le film aurait été plus difficile à financer sans le high concept - franchement dispensable - d'Hitler-mon-ami-imaginaire.

Surtout qu'au final le concept de Hitler ami imaginaire ça apporte pas grand chose au film. Tu l'enlèverais que ça changerait pas grand chose.

[si-ma-tante-en-avait]

C'est quoi le but de ton intervention ? T'attends un remboursement ? T'as envie qu'on compatisse ? Qu'on lance une cagnotte Leetchi ?