COVID-19, on aura ta peau

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thedep
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par thedep »

Tu ne penses pas à un rapatriement ?



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si-ma-tante-en-avait
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par si-ma-tante-en-avait »

Monsieur Pourquoi a écrit :Ça reste une des conséquences des interventions massives du Dr Raoult et de ses tests bidons. On ne peut pas exclure du fait qu'un certain pourcentage de la population est prête pratiquer l'automédication car psychologiquement pris de psychose. Gros débile ou pas, ils existent et on ne peut pas les oublier.
Tiens, une stat. L'article date de 2018.

https://www.ouest-france.fr/sante/medic ... ge-5637782



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JUAN
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par JUAN »

J'ai loupé un truc ou Macron attend J14 + 23h59 pour nous dire combien de temps on reste confiné encore ?


THE WO-O-ORST ! :lunettes:

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Stilitano
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Stilitano »

Édouard Philippe l'a déjà annoncé, vendredi dernier, on reste confinés jusqu'au 15 avril.



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Hyde
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Hyde »

JUAN a écrit :J'ai loupé un truc ou Macron attend J14 + 23h59 pour nous dire combien de temps on reste confiné encore ?
Toi je sais pas où tu passes ton confinement mais t'as l'air d'avoir réussi à couper les news ! :grinj:


"Farpaitement! Machin a raison!"

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JUAN
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par JUAN »

Hahaha, merci pour l'info :french: :blush:

J'ai vu que plusieurs d'entre-vous étaient touchés par le virus directement ou indirectement : courage, j'espère de tout cœur que vous vous en remettrez. Les autres continuez à prendre soin de vous :beer:


THE WO-O-ORST ! :lunettes:

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si-ma-tante-en-avait
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par si-ma-tante-en-avait »

Deux nouvelles que je viens d'apprendre à propos de la dangerosité de l'hydroxychloroquine, de la chloroquine et de l'autre produit donné en complément.

- Mon frère bosse au Gabon depuis janvier. Avant de partir, le docteur lui a prescrit de la chloroquine. Quand ma mère a appris ça, elle a paniqué (comme d'hab') "Rentre et va voir le cardiologue !" Elle n'a pas vraiment confiance à la médecine gabonaise :grinj:
- Dans ce lien ( http://www.klinikum.uni-muenchen.de/Chi ... LD-EU-.pdf ), on apprend que l'hydroxychloroquine ainsi que l'autre produit donné en complément sont prescrits aux enfants touchés par la pneumopathie interstitielle (maladie respiratoire), et ce, depuis des années. Il y a même un consensus au niveau européen (2015) sur l'utilité de la combinaison de ces deux médocs (https://thorax.bmj.com/content/70/11/1078)


Je veux bien que l'on discute sur la méthode Raoult (communication et rigueur scientifique douteuses), mais qu'on arrête de dire que les produits utilisés dans son traitement sont dangereux, que l'on est incapable de savoir si à l'avenir des dégâts vont voir le jour. Il s'agit de produits connus, prescrits à des millions de malades dans le monde chaque année. Comme tous les médocs (idem pour ceux testés dans les essais Discovery), ils ont des effets secondaires, mais encore une fois, maîtrisés.
Je dis ça, mais on est le 30 mars 2020 et on aura forcément, sur les plateaux télés, des médecins qui viendront dire "attention, la chloroquine, c'est dangereux. On ne va pas donner un traitement sans connaître les dégâts, ensuite". De la pure désinformation.



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thedep
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par thedep »

En effet les effets secondaires sont bien connus. La chloroquine en cas de léger surdosage est mortelle.



ElkY
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par ElkY »

@smt :Arrêtes de toujours vouloir avoir raison.
T'es pas un scientifique, t'y connais rien.
Y'a quand meme un mec qui est mort en bouffant ses pastilles de nettoyant pour aquarium parce que c'etait ecrit chloroquine dessus. :wow:
Modifié en dernier par ElkY le lun. mars 30, 2020 11:00, modifié 1 fois.


Je sais que j'plais pas à tout l'monde... Mais quand je vois à qui j'plais pas, je m‘demande si ça m'dérange vraiment.

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Pigboss
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Pigboss »

Après des semaines d'hésitation, mon hôtel a enfin décidé de se mettre en sommeil jusqu'à début mai. ( Beaucoup de messieurs continuaient de réserver pour venir en bonne compagnie. :???: )
Confinement pour moi aussi à partir de mercredi.



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PoF
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par PoF »

Rebelote :

- Tous les médicaments sont dangereux.

- La Chloroquine est plus dangereuse que du Doliprane.

- Tous les patients ne souffrent pas forcément des effets secondaires. C'est pas parce que ton frère n'a pas eu d'effet secondaire que le médicament n'est pas dangereux.

- Un médicament avec un effet secondaire, même potentiellement violent peut être acceptable et accepté s'il est prouvé qu'il soigne une maladie (comme le Paludisme, la Polyarthrite ou la Pneumopathie interstitielle apparemment). C'est pour ça que ces malades-là le prennent, parce que le bénéfice par rapport au risque est acceptable. Et ils doivent continuer à le prendre (d'ailleurs, il y a risque de pénurie pour ceux qui prennent de la Chloroquine de manière justifiée pour des maladies que la Chloroquine soigne).

- Il n'est pas prouvé que la Chloroquine soigne le Coronavirus, donc il y a potentiellement zéro bénéfice pour un risque existant.


Maintenant, vous avez toujours le droit de contredire tout ça mais contredire tout ça revient à dire : "Non, la Chloroquine marche" et dans ce cas, on va être obligés de vous demander comment vous le savez et vous n'aurez pas grand chose à dire, sinon "Raoult l'a dit". Ensuite, on vous montrera que l'étude de Raoult ne prouve rien et que les premiers résultats des "vraies" études ne sont pas vraiment folichons et vous quitterez le domaine scientifique pour revenir vers l'abstrait "Oui mais PEUT-ÊTRE que ça marche alors il faut tenter le coup !" et la boucle vers le début de ce post sera alors bouclée.


Note finale : Le "sulfate de Chloroquine" qu'ont pris les teubés amerloques n'est pas un nettoyant pour aquarium. Même s'il est commercialisé dans ce but, c'est de la chloroquine normale en fait. En poudre (en "sels" en fait. "sulfate"). Le souci dans le cas présent, c'est que ces teubés en ont pris une cuillère entière d'un coup. Une cuillère à café contient 5 grammes environ. 1g par jour est un surdosage de Chloroquine très dangereux. 5g en une prise, c'est la mort quasi assurée. Donc là c'est clairement un cas particulier qui n'est évidemment pas à mettre dans les statistiques d'effets secondaires. Surtout qu'il s'agissait de Chloroquine et pas d'Hydroxychloroquine (la version "moderne" et moins dangereuse).



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si-ma-tante-en-avait
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par si-ma-tante-en-avait »

thedep a écrit :En effet les effets secondaires sont bien connus. La chloroquine en cas de léger surdosage est mortelle.
Tu crois que mon frangin en prendrait si on lui avait dit qu'il pouvait mourir en cas de "léger surdosage" ? Il est père de 4 gosses dont un qui a même pas 3 ans. Et les enfants qui en prennent dans le cadre de la pneumopathie interstitielle ? J'imagine la pression des parents. Un ou deux cachets en plus et une assiette en moins à laver le soir. Étrange que ce médicament soit devenu aussi sensible que la nitroglycérine en l'espace d'un mois.

Après, si ça te plait de continuer à mentir en exagérant les choses, tant mieux pour toi. La chloroquine, l'hydrochaipukoi, sont des médocs ayant des effets secondaires qui peuvent s'avérer grave dans certains cas. D'autres médicaments (notamment ceux choisis dans les essais Discovery) ont aussi des effets secondaires qui peuvent s'avérer grave dans certains cas.


Que les labos chient les résultats. On saura quel traitement sera le bon et certains arrêteront de mentir honteusement sur le danger d'un médoc en particulier.

PoF, pourquoi ramener toujours Raoult et son "ça marche" ? J'en parle pas. Je parle des effets secondaires. Ensuite, tu nous sors toujours le doliprane. Lâche un peu cet argument car il ne tient pas la route. T'as quand même plus de chance de te faire flasher à 130 avec une Audi qu'avec une voiture sans permis. Faut être sacrément teubé pour croire que le Doliprane est un médoc ultra dangereux. Maintenant, j'aimerais savoir si tu as regardé du côté des effets secondaires des autres médocs testés contre le Covid19. Là, l'opposition est plus honnête. Là, on peut dire "oui, l'un est définitivement plus dangereux que l'autre".



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bueno_coco
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par bueno_coco »

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Monsieur Pourquoi
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Monsieur Pourquoi »

thedep a écrit :Tu ne penses pas à un rapatriement ?
J'y pense tous les jours. Surtout que les vols se raréfient. Si je ne rentre pas cette semaine, ça risque d'être compliqué pour moi de rentrer. Mais si je rentre, je laisse ma compagne ici le temps que la crise finisse. Dans combien de temps ? Très bonne question. De plus, Paris - Avignon en train ça se raréfie pas mal aussi de ce que j'ai vu. Et rentrer m'exposerait dans l'avion, les aéroports et le train avant de rejoindre mon lieu de confinement.

Je vais encore y réfléchir... La situation est assez anxiogène de mon côté.


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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par si-ma-tante-en-avait »

Je viens de voir les effets secondaires des médocs que je prends chaque jour (et jusqu'à la fin de ma vie). Au début, j'ai pris de l'Olmetec (comme ma mère). Dès le premier jour, j'ai eu des vertiges (cela fait partie des effets secondaires). J'ai vite changé de traitement pas parce que je risquais de me retrouver au sol, mais parce que c'était dangereux pour ma santé. Là aussi, la liste des effets secondaires de l'Olmetec (bénins et graves) est aussi longue que l'effectif de l'AS Monaco (quand je dis "grave", la mort est comprise).

Voici mon nouveau traitement :

Telmisartan (un médoc arménien sans doute)
- risque de cancer de la peau (ils précisent "peu menaçant" mais moi, ça me rassure pas trop)
- Infection haute de l'appareil respiratoire
- Glaucome aigu (forte diminution de la vue)
- Sepsis (infection du sang)
- Réaction allergique sévère avec des symptômes tels que rash, démangeaisons, difficulté pour respirer, respiration sifflante, gonflement du visage ou diminution de la pression sanguine (réaction anaphylactique)

J'ai arrêté, la liste est longue.

Indapamide
- Tu prends grosso modo la liste du médoc arménien.

Je rappelle que je dois prendre ces cachets tous les jours jusqu'à la fin de ma vie. Pour certains, on te dit 1 cas pour 10, 1/100 ou 1/1000.



Que l'on remette en cause l'efficacité du traitement de Raoult contre le covid19, je dis "oui". Je fais partie des gens qui pensent qu'il n'a rien démontré (même si je le prendrais si jamais je venais à être positif -je sais, c'est con-). En revanche, sortir à chaque fois, en complément, que c'est un médoc dangereux, comme si c'était le seul, c'est malhonnête. J'ai assez posté de liens où l'on voit que même la combinaison de Raoult (pour le covid19) est prescrite pour des enfants dans le cadre de maladies respiratoires.



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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par bueno_coco »

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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par si-ma-tante-en-avait »

Je vous ai parlé des effets secondaires de mes posts ? Maux de tête, diarrhée, herpès oculaire...

Mais bon, le rapport bénéfice/risque est acceptable, non ? :grinj:



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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par PoF »

J'ai écrit un post où j'insulte vos grands-mères mais je l'ai effacé avant de le poster.

J'aimerais bien que les modérateurs me remercient pour avoir protégé le forum.

Bon, je dis que je l'ai effacé mais en fait je l'ai gardé en brouillon, je vais le montrer dans le groupe OMLM, ça devrait leur plaire !!



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Blag13
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Blag13 »

:hello:

Le Covid-19 est encore plus dangereux que ne le pensait tous les grands scientifiques… Il sème et propage la dissension… :wow:


«Le présent ne suffit pas. Un club ne devient grand, et mythique que lorsqu'il a aussi un passé.»

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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par si-ma-tante-en-avait »

Et si je te dis que dans la plupart de mes posts, des passages insultants sont écrits avec du jus de citron ?



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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par PoF »

La plupart de mes longs posts contiennent des insultes sous forme d'acrostiche...



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Hyde
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Hyde »

Alors pour conclure calmement : Oui, la plupart sinon la totalité des médicaments sont dangereux. C'est d'ailleurs pour ça qu'avant de les commercialiser et de les prescrire à des gens on fait des tests avec des groupes témoins pour voir ce qui leur arrive et à quel dose le médicament peut être prescrit. C'est aussi parce que la chloroquine, ou le redemsivir, ou le Kaletra sont des médicaments plus dangereux que l'efferalgan que les premiers sont délivrés sur prescription et les seconds en vente libre.

Tout comme tu aurais raison de ne pas prendre des anti-hypertenseurs dont l médecin ne connaîtrait pas le ratio coûts/bénéfices, il est important qu'on connaisse le ratio coûts/bénéfices de tous les médicaments envisagés pour traiter le coronavirus, et la seule façon d'y parvenir même si ça prend du temps et que ça implique des normes administratives lourdes, c'est de faire des essais médicaux dans de bonnes conditions et répondant aux critères de scientificité.


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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par thedep »

si-ma-tante-en-avait a écrit : Après, si ça te plait de continuer à mentir en exagérant les choses, tant mieux pour toi. La chloroquine, l'hydrochaipukoi, sont des médocs ayant des effets secondaires qui peuvent s'avérer grave dans certains cas.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chloroqui ... econdaires
Longtemps ce médicament n'a pas été mis sur le marché car jugé trop toxique par l'industrie pharmaceutique. Sa toxicité aiguë et chronique est citée par des études médicales dès les années 1940
une seule surdose importante peut être mortelle ; Elle est souvent utilisée pour des suicides, en particulier en Afrique et en France
Les effets cardiovasculaires sont relativement « fréquents et potentiellement graves » ;
La chloroquine, tout comme l'hydroxychloroquine, se lie dans l'œil à la mélanine dans l'épithélium pigmentaire rétinien (EPR) qu'elles pénètrent facilement.
La chloroquine diminue l'efficacité de certains vaccins. Ceci fait évoquer un possible effet — plus général — de déplétion de la réponse immunitaire ;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydroxych ... icit%C3%A9
L'hydroxychloroquine est un médicament à marge thérapeutique étroite (hautement toxique en cas de surdose)
Le surdosage est la première cause de problèmes graves ; et comme la molécule est très vite absorbée, les symptômes peuvent survenir dès les 30 min après ingestion : effets visuels et auditifs, gastro-intestinaux, cutanés, cérébraux (somnolence, céphalée) et neuromusculaires (convulsions), sanguins et cardiovasculaires (arythmie, insuffisance cardiaque, etc.), difficultés respiratoires, etc.
chez des patients âgés, pour des traitement non-antipaludéens, la posologie recommandée suffit parfois à induire une toxicité oculaire
Le traitement (aigu ou chronique) a fréquemment des effets cardiovasculaires potentiellement graves (faisant alors généralement suite à un surdosage)
Ça te va comme ça ?
On peut aussi ajouter que les effets secondaires sont agravés quand tu es vieux ou à risque cardiaque. Donc les personnes à risque covid-19.



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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par thedep »

Hyde a écrit :Alors pour conclure calmement : Oui, la plupart sinon la totalité des médicaments sont dangereux. C'est d'ailleurs pour ça qu'avant de les commercialiser et de les prescrire à des gens on fait des tests avec des groupes témoins pour voir ce qui leur arrive et à quel dose le médicament peut être prescrit. C'est aussi parce que la chloroquine, ou le redemsivir, ou le Kaletra sont des médicaments plus dangereux que l'efferalgan que les premiers sont délivrés sur prescription et les seconds en vente libre.

Tout comme tu aurais raison de ne pas prendre des anti-hypertenseurs dont l médecin ne connaîtrait pas le ratio coûts/bénéfices, il est important qu'on connaisse le ratio coûts/bénéfices de tous les médicaments envisagés pour traiter le coronavirus, et la seule façon d'y parvenir même si ça prend du temps et que ça implique des normes administratives lourdes, c'est de faire des essais médicaux dans de bonnes conditions et répondant aux critères de scientificité.
On peut aussi ajouter que quand les tests et les études sont truqués ça donne le médiator.



ElkY
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par ElkY »

PoF a écrit : Maintenant, vous avez toujours le droit de contredire tout ça mais contredire tout ça revient à dire : "Non, la Chloroquine marche" et dans ce cas, on va être obligés de vous demander comment vous le savez et vous n'aurez pas grand chose à dire, sinon "Raoult l'a dit". Ensuite, on vous montrera que l'étude de Raoult ne prouve rien et que les premiers résultats des "vraies" études ne sont pas vraiment folichons et vous quitterez le domaine scientifique pour revenir vers l'abstrait "Oui mais PEUT-ÊTRE que ça marche alors il faut tenter le coup !" et la boucle vers le début de ce post sera alors bouclée.
Raisonnement débile et malhonnête!!!
Pourtant tout a été fait pour que ce topic ne tombe pas plus bas qu'il l'était hier.
SMT développe, argumente, se documente, poste des liens,etc....
Et en réponse il a le droit à un gros débile, même pas un demi-expert voir un faux sachant, non juste un gros débile de troll " :hihi: t'es un Raoultien".
Un truc bien lourd, même pas la réponse d'un con finement! :oops:


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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par si-ma-tante-en-avait »

TheDep, le duo de médocs préconisés par Raoult contre le covid19 (je ne parle pas d'efficacité) est administré aux enfants dont des bébés pour une infection respiratoire (la pneumo "truckicielle"). Tu peux me sortir ta liste d'effets secondaires sur la chloroquine, je t'ai chié la mienne sur les médocs que je prends chaque jour. Et même si ça t'emmerde, les médocs dans les essais de Discovery ont également des effets secondaires mortelles.

Les tests vont s'atteler à savoir si c'est efficace ou pas contre le covid19. Pas si c'est dangereux pour la santé car on connait les effets des médocs administrés à part ET ensemble (cf la pneumo "ticielle"). Un patient du panel Discovery peut mourir des effets secondaires du traitement de Raoult ou de celui de Gilead. Croire que seuls les médocs de Raoult présentent un danger (bénin ou grave), c'est triste. Or, c'est ce que font beaucoup de monde, notamment à la télé (et que tu fais aussi).

ps: ce message ne contient pas d'insultes cachées



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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par bueno_coco »

Je comprends rien à ton point de vue. Tu veux quoi en fait, qu'on autorise n'importe quel médoc connu pour traiter le covid à partir du moment où on a ne serait-ce qu'une vague suspicion qu'il puisse aider à guérir ? Parce que bon si c'est ça et que tu vois pas le problème, ça sert à rien de continuer à discuter.


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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par ElkY »

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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par si-ma-tante-en-avait »

bueno_coco a écrit :Je comprends rien à ton point de vue. Tu veux quoi en fait, qu'on autorise n'importe quel médoc connu pour traiter le covid à partir du moment où on a ne serait-ce qu'une vague suspicion qu'il puisse aider à guérir ? Parce que bon si c'est ça et que tu vois pas le problème, ça sert à rien de continuer à discuter.
On arrête de discuter ensemble car apparemment, j'ai du mal à me faire comprendre. Pourtant, j'ai, à plusieurs reprises, parler d'argument débile sur la dangerosité d'un médoc dont les effets sont connus depuis des années et qui est administré à des millions de gens chaque année (dont mon frère depuis janvier). J'ai même expliqué que le duo "hydroxychloroquine plus azithromycine" (traitement que Raoult présente comme efficace contre le covid19, mais on demande à voir) est donné aux enfants dans le cadre d'une pneumopathie interstitielle avec consensus sur son efficacité. Je suppose qu'ils ont aussi une idée de la dangerosité du duo, mais peut-être s'agit-il d'anciens scientifiques de l'Unité 731.

En revanche, j'ai vu mes espoirs placés dans les essais Discovery salement refroidis. Disons-le tout de suite, et désolé pour le spoiler, on ne saura pas si le traitement de Raoult est efficace.
La semaine dernière, un médecin à la télé avait lâché une info jamais confirmée. Je trouvais ça tellement gros que j'avais rangé ses propos dans la catégorie des "il paraitrait que". Selon lui, le traitement de Raoult (hydroxychloroquine + azithromycine) avait été finalement intégré aux essais Discovery MAIS sans la partie "azithromycine". En gros, juste de l'hydroxychloroquine.

Regardez ce que dit un infectiologue dans Paris-Match.

Image

Et en plus, ce sera QUE sur des cas graves. Un virologue de Lyon disait hier qu'il faut s'attaquer à la charge virale au tout début et pas quand le patient bascule dans la détresse respiratoire. Position confirmée par un docteur italien :

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Pour l'efficacité, j'attends encore de voir les résultats d'autres tests en écartant ceux de Discovery qui, finalement, va surtout donner une indication sur l'efficacité des autres traitements (Gilead et Cie).



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Kieros
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Kieros »

II faut toujours patienter, pendant toute crise on manque de recul. En 1941, les allemands pensaient soigner la grippe avec le Zyklon B. Eh bien il a fallu attendre 4-5 ans avant d'avoir les résultats de leurs tests, et ils étaient assez décevants, faut pas se mentir.



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