COVID-19, on aura ta peau

[bueno_coco]

(Je découvre au passage la figure de René Dumont, candidat écolo à la présidentielle de 74 ; ça a changé, les Verts... )

[thedep]

Rien que Brice Lalonde a tout EELV dans chaque orteil.

[Camarguais]

Aussi Rabhi avait répondu à l'article du Monde Diplomatique. Il s'est fait factuellement démonter par le journaliste, qui en dit long sur la malhonnêteté intellectuelle de l'homme qui réécrit son histoire comme elle l'arrange :

https://www.monde-diplomatique.fr/2018/11/MALET/59190

Oui enfin Mallet y va aussi de ces incohérences dans cet article : quand il laisse à penser que Rabbhi est issue d'une pensée conservatrice (son héritage intellectuel et que donc il en serait toujours impregnés) et de l'autre quand il dit que le Dumont de 1986 n'est plus le Dumont des années 1950...L'un aurait le droit d'évoluer et d'avoir donc tenu deux discours différents et l'autre non.
Franchement il est très dur de se faire une opinion sur ce "qu'est" Pierre Rabbi (J'ai du mal à avoir les jugements lapidaires de thedep). Je ne crois connaître personne dont la pensée serait "pure" (dans le sens parfaitement logique du début à la fin, sans emprunt à des courants critiquables, etc...) et sans tâche. En fait son problème c'est que Rabbhi n'est pas eu une critique sur le "système". Et alors ? on peut passer par la case évolution des pensées, sans pensée par la case politique non ? Si la critique politique est sans doute nécessaire, elle n'a pas vocation à être portée par tout le monde.

[Camarguais]

(Je découvre au passage la figure de René Dumont, candidat écolo à la présidentielle de 74 ; ça a changé, les Verts... )

C'est bien leur problème d'ailleurs...

[bueno_coco]

Oui enfin Mallet y va aussi de ces incohérences dans cet article : quand il laisse à penser que Rabbhi est issue d'une pensée conservatrice (son héritage intellectuel et que donc il en serait toujours impregnés) et de l'autre quand il dit que le Dumont de 1986 n'est plus le Dumont des années 1950...L'un aurait le droit d'évoluer et d'avoir donc tenu deux discours différents et l'autre non.

Ouais enfin t'as un mec qui a véritablement changé de discours entre les deux périodes et l'autre qui sert la même chose depuis qu'il a commencé à écrire. Et ses prises de position sur la place des femmes, le mariage gay, la PMA et cie, ça date pas des années 60.

Franchement il est très dur de se faire une opinion sur ce "qu'est" Pierre Rabbi (J'ai du mal à avoir les jugements lapidaires de thedep). Je ne crois connaître personne dont la pensée serait "pure" (dans le sens parfaitement logique du début à la fin, sans emprunt à des courants critiquables, etc...) et sans tâche. En fait son problème c'est que Rabbhi n'est pas eu une critique sur le "système". Et alors ? on peut passer par la case évolution des pensées, sans pensée par la case politique non ? Si la critique politique est sans doute nécessaire, elle n'a pas vocation à être portée par tout le monde.

Le problème c'est surtout que le fondement de sa légitimité repose sur une prétendue expertise en agronomie qui est inexistante. Niveau fumisterie il bat Raoult à plate couture, au moins il a son diplôme de médecin lui.

[Camarguais]

En agriculture, je fais confiance aux agronomes comme à D. TRUMP quand il parle du résultats des dernières élections américaine.
Dans ce cadre là "la science" je sais pas ou elle est : après avoir vu les capacités agronomiques de certains systèmes agraires traditionnels africains, je crois (oui dans ce domaine on est encore dans la croyance) plus en leur compétences qu'en celle des chercheurs de l'Inra...
J'ai pas dis que Rabhi était un spécialiste en agriculture de haut vol...

[Hyde]

Ca n'a pas de rapport avec ce que dit Thedep, si ? Je n'ai aucun doute sur le fait qu'il y a des systèmes africains d'agronomie très productifs, mais probablement qu'en les étudiant on trouverait des bases scientifiques permettant d'expliquer cette productivité.

Et tu nous dit "l'auteur est malhonnête, les gens ont le droit de changer", or ce que dit l'auteur de l'article c'est précisément que Rabhi n'a pas changé d'idéologie et est toujours resté proche d'une idéologie particulièrement conservatrice. Peut-être que ses fils sont deux petits nazillons totalement par hasard parce que tu vas nous dire que "chacun est libre de suivre son chemin" ou alors peut-être qu'ils ont été plus prédisposés que d'autres à être perméables à ce genre de discours parce qu'ils baignaient dans un environnement conservateur et anti-science, va savoir.

[Camarguais]

Non j'ai pas dit que "les gens ont le droit de changer", j'ai dit que Mallet analyse une personne en reconnaissant son droit à l'évolution et qu'à l'autre il ne l'envisage pas, puisque sa grille de lecture est basée sur sa "formation" (liée pour l'essentiel a des rencontres). Deux personnes, deux grilles d'analyses. C'est pas complétement neutre.
D'un coté il se base sur les écrits et les paroles de la personne (Dumont) de l'autre sur le parcours (Rahbbi).
Après je répondais à Bueno sur le fait que c'est compliqué de considérer l'agronomie comme un science absolue. C'est plus compliqué...faire pousser des plantes, ils savent faire à l'INRA, adapter une culture à un milieu là ça devient beaucoup plus compliqué...
Quand au coté réac des "consertvateurs" je le mentionne dès le début de la discussion (c'est malheureusement un peu inhérent à la problématique ...)

[Juliensw]

Il y a des équipes qui bossent sur ce sujet quand même. T'as eu des mauvaises expériences avec l'INRA ?

[Camarguais]

Aucunes. C'est juste que l'agronomie, aujourd'hui elle a plus servie à développer l'agriculture intensive qu'autre chose et que clairement le dogme du "oui mais sans nous on assure par l'autosuffisance alimentaire" est faux. Aujourd'hui le développement de l'agriculture c'est essentiellement pour améliorer la balance commerciale de la France.
Je sais pas si vous avez vu le documentaire sur l’augmentation des élevages industriels (en particuliers de poulets) en Bretagne qui est passé recemment (je pense) sur Arte. C'est édifiant ce que dit le président du conseil régional Breton : je préfère faire ces élevage chez nous qu'ailleurs, car on fait mieux....(mais bordel on peut pas consommer du poulet autrement par exemple ?).
C'est à dire qu'aujourd'hui les élevages industriels sont subventionnés par nous....

[bueno_coco]

Ouais enfin ce que tu me dis sur l'agronomie c'est un peu comme si tu me disais que l'économie c'est nul parce que ça sert qu'à justifier des politiques austéritaires à la con ou que la physique c'est de la merde parce que ça permet de faire des bombes atomiques. Il y a la science et sa mise en pratique, les exploitations industrielles à l'éthique douteuse c'est la mise en pratique d'un certain savoir agronomique à des fins de rentabilité pure à court terme

[PoF]

Le problème serait donc LE CAPITALISME ?

[bueno_coco]

Qui en doutait ?

[White Label]

Hyde?

[Camarguais]

Ouais enfin ce que tu me dis sur l'agronomie c'est un peu comme si tu me disais que l'économie c'est nul parce que ça sert qu'à justifier des politiques austéritaires à la con ou que la physique c'est de la merde parce que ça permet de faire des bombes atomiques. Il y a la science et sa mise en pratique, les exploitations industrielles à l'éthique douteuse c'est la mise en pratique d'un certain savoir agronomique à des fins de rentabilité pure à court terme

C'est un peu plus complexe. Il y a des parties de l'agronomie qui sont irréfutables : les facteurs à l'origine de la croissance d'une plante, c'est géré. En hors sol y'a aucun problèmes tout pousse. En revanche la compréhension du système qui permet d'optimiser les conditions naturelles pour obtenir la meilleure production, au moindre coût, là ça patine.
Mais parce qu'une partie des versants de l'agronomie fonctionne, on essaie de faire croire que c'est bon on gère...alors qu'on y arrive en détruisant a peut très tous le système autour pour minimiser les impondérables. Donc non aujourd'hui quand on analyse un système agraire on ne le comprend pas vraiment.
Bref tout ça pour dire que pour se prétendre un expert en agronomie,plus efficace qu'un autre, faut se lever matin. Et après penser que nous on a l'agronomie et que forcement on "sait", ben c'est faux dans le cas d'espèce. Encore une fois certains paysans africains sont des meilleures "agronomes" (là je fais court j'ai pas envie de tout développer) que des chercheurs de l'Inra.
Et non c'est pas un plaidoyer détourné sur les méthodes alternatives ou farfelue type biodynamie. La recherche en agronomie a fait faire d'immense progrès à l'agriculture. Maintenant c'est pas la panacée .

[PoF]

Pendant ce temps, dans la merveilleuse Suède, l'exemple à suivre en matière de liberté et de traitement génial de l'épidémie :

[Stilitano]

J'ai vu ça. Si même en Suède, ça ne marche pas... Je suis déçu que ça ne donne rien de bon.

Cela dit, les graphiques, ce sont des prédictions, ce n'est pas forcément ce qui va arriver. Ce ne sera sûrement pas aussi terrible, surtout qu'ils ont commencé à prendre des mesures, pour limiter la propagation.

[Cob]

Ben ça paraît quand même logique. Immunité collective sous-entend qu'énormément de gens vont le choper, donc forcément, y'a pas de raison que la proportion de gens qui doivent aller à l'hôpital soit moindre en Suède...

[urba]

Ici au Canada :
- on est sur un plateau relativement contrôlé depuis deux mois au Québec, mais au prix de sacrifices importants comme vous le savez, même si on est pas confinés. Le manque de vie sociale et de sport est quand même douloureux
- par contre, l’Ontario met tout en pause en espérant contrôler l’épidémie qui semble compliquée à gérer et surtout les provinces des Prairies ont perdu le contrôle, leurs politiques types US sans réelles mesures de santé publique ont fini par les rattraper. Ça reste quand même des taux par 100 000 très inférieurs à l’Europe ou aux USA

La grande controverse du jour c’est le fait que vu qu’on a pas d’industries pharmaceutiques, on va être un deuxième choix pour le vaccin, qui devrait être disponible un mois plus tard ici.

[bueno_coco]

Je pensais un peu naïvement que la solidarité nord-américaine était plus poussée que ça.

[Cob]

Comment ça marche le Canada ? Chaque province est à peu près indépendante, genre les États-Unis, ou c'est plus comme les régions françaises qui dépendent des décisions de Paris ?

[bueno_coco]

Ca ressemble beaucoup plus aux Etats-Unis d'un point de vue organisation politique, chaque province a son parlement et son pouvoir exécutif et elles sont assez autonomes

[Cob]

Ah.

[urba]

C’est peut-être encore plus fédéral dans l’esprit car chaque province a son propre gouvernement, son système de santé, son système de retraites.

Il y a même deux types de code civil, le code civil du Québec, basé sur celui de Napoléon et la common law dans le ROC (rest of Canada).

[urba]

Je pensais un peu naïvement que la solidarité nord-américaine était plus poussée que ça.

Disons que les USA c’est T-Bag, et que nous on sort notre poche.

[Cob]

C'était pas la poche de T-Bag qu'il fallait tenir ?

[Kobe974]

2021 is coming, be ready
https://www.20minutes.fr/sante/2917843- ... entifiques

C’était en 2019, à l’hôpital de La Paz. Des malades ont été admis avec des symptômes proches de la fièvre hémorragique Ebola : fièvres, douleurs abdominales, vomissements et de saignements de gencives. Ils sont porteurs du virus Chapare, apparu pour la première fois en 2004 en Bolivie.
Un réservoir naturel identifié

Pendant leur séjour à l’hôpital, ces patients contaminent cinq soignants. Au total, trois personnes sont décédées. D’autres cas ont été constatés par la suite, dont un sur un enfant. Les scientifiques en savent encore très peu sur ce virus, pour lequel aucun traitement spécifique n’existe, sinon qu’il se transmet par les fluides biologiques contaminés (sang, urine, salive, sperme).

[Juliensw]

C'était pas la poche de T-Bag qu'il fallait tenir ?

Je suis d'accord.
Urba voulait peut être dire que c'est la Canada qui tient la poche

[urba]

Non vous avez raison, j’ai foiré ma métaphore

Kobe > c’était 5 ou 6 cas en 2019, non ?

[PoF]