T'as rien à dire ???... Alors t'es ici chez toi ! Vol.4

[Kieros]

Voilà qui est éco-responsable Un bon avocat obtiendrait la relaxe au nom de la protection de la planète

[Allobroge]

8,7 Tonnes.

[bueno_coco]

4,6 tonnes ici

[Niko]

16 tonnes et j'ai fait que le transport
(et j'ai une voiture hybride )

Edit : je termine à 12

[urba]

6,3 tonnes. La bouffe et mon voyage annuel en avion m’ont tué

[Camarguais]

J'aimerais bien connaître vos avis sur la consommation de viande.
Il me semble que les végans (pour faire court) pose comme question le respect des espèces animales pour la non consommation de viande (et aussi la pollution induite, mais comme argument "secondaire").
Mais je ne vois pas en quoi consommer de la viande est un manque de respect pour l'espèce en question.
La prédation d'une espèce sur l'autre est un phénomène courant.
Un renard manquerait de respect à un mulot en le boulottant ?

On est d'accord que la consommation de viande est devenu délirante dans les sociétés industrielles, et il me semble que le soucis c'est plus l'exploitation industrielle des animaux au but de produire de la viande que le fait de la manger qui est un problème. Pour autant ce point de vue est décrié dans les milieux végan, notamment au regard de la relation (nouvelle ?) à installer entre espèces.

j'arrive pas à me sortir de la tête que ce genre de réflexion est plus issue de la déconnexion de l'homme avec la nature plutôt que d'une "progression" de notre système de pensée

parce que je trouver pervers qu'on nous fasse peser une culpabilité (la consommation de viande) au lieu d'intervenir sur un système déviant (la production industrielle de viande ou les herbivores ne consomment plus de l'herbe naturelle mais des céréales cultivées)

[Kieros]

Combien de tonnes, Camarguais ?

16 tonnes et j'ai fait que le transport
(et j'ai une voiture hybride )

Edit : je termine à 12

4,6 tonnes ici

Fort :bueno_ecolococo:

[bueno_coco]

Pas de voiture et peu de voyages, ceci explique cela

[Benedetto]

J'aimerais bien connaître vos avis sur la consommation de viande.
Il me semble que les végans (pour faire court) pose comme question le respect des espèces animales pour la non consommation de viande (et aussi la pollution induite, mais comme argument "secondaire").
Mais je ne vois pas en quoi consommer de la viande est un manque de respect pour l'espèce en question.
La prédation d'une espèce sur l'autre est un phénomène courant.
Un renard manquerait de respect à un mulot en le boulottant ?

On est d'accord que la consommation de viande est devenu délirante dans les sociétés industrielles, et il me semble que le soucis c'est plus l'exploitation industrielle des animaux au but de produire de la viande que le fait de la manger qui est un problème. Pour autant ce point de vue est décrié dans les milieux végan, notamment au regard de la relation (nouvelle ?) à installer entre espèces.

j'arrive pas à me sortir de la tête que ce genre de réflexion est plus issue de la déconnexion de l'homme avec la nature plutôt que d'une "progression" de notre système de pensée

parce que je trouver pervers qu'on nous fasse peser une culpabilité (la consommation de viande) au lieu d'intervenir sur un système déviant (la production industrielle de viande ou les herbivores ne consomment plus de l'herbe naturelle mais des céréales cultivées)

L'argument qui ressort souvent chez les vegan par rapport à notre consommation de viande actuelle est l'évolution de notre labeur. Un bureaucrate du 21e siècle aurait moins besoin de protéine animale qu'un paysan du 12e siècle et que le rapport besoin énergétique offre est périodiquement inversé.

[Juliensw]

Je rejoins Camarguais

L'argument que tu cites Benedetto est vrai, mais c'est en faveur du moins pas du plus du tout.

[Cob]

Camarguais, pour beaucoup de vegans, 1 vie humaine = 1 vie d'un autre animal, donc de quel droit on pourrait ôter la vie d'un autre animal qui n'a rien demandé ? Surtout quand on voit les conditions de vie et de mort de nombreuses espèces élevées.
Je pense que si déjà il y avait plus de respect de ces conditions-là, beaucoup de gens seraient moins écœurés. D'ailleurs la viande est visiblement meilleure si le bœuf, par exemple, a vécu sa vie tranquillou dans son pré et a été tué sans s'y attendre, chez lui, par un abatteur itinérant.
Ça sous-entend, bien sûr, que la consommation hebdomadaire de protéines animales baisse drastiquement.
Ça pose également le problème d'accès à ces protéines de meilleure qualité mais plus chères à des gens à revenus limités.

Perso, dans toute cette affaire de tonnes de CO2, ce qui me rend le plus dingue, c'est la culpabilité que l'on met sur les gens qui font le plus d'effort dans les moyens de transport, par exemple. Là, par exemple, j'ai une copine qui me dit, Viens, on va passer le WE au Maroc, j'ai un super plan et en plus l'avion ça coûte 29€. Sauf que moi j'en suis à me dire Oui mais et le bilan carbone ? est-ce que je peux me permettre pour le plaisir de prendre l'avion juste pour un WE alors qu'on sait très bien qu'on fonce dans le mur ? Ça fait je sais sais combien d'années que j'ai pas pris l'avion pourtant. Urba est dégoûté parce que pour voir sa famille une fois par an, il doit faire 1 vol long-courrier... Et pendant ce temps, on a ces ABRUTIS de richissimes qui vont et viennent en avion pour une raison ou une autre. On a ces ABRUTIS de richissimes qui VONT DANS L'ESPACE !!! BON SANG DE BONSOIR !!! Cette affaire de tourisme spatial me rend complètement dingue !!
Ah oui et aussi, Ah tiens, si on allait faire la finale de je ne sais quelle coupe de FRANCE à Pétaouchnock ?!! Et l'exemple b@rd€£ ?!!!

Enfin bref. Voilà.

[White Label]

15 tonnes. je me fais niquer par l'hybride essence

avec le v8 diesel d'avant et mes 35 000 par an, j'enculais des pingouins en bikini

[Kieros]

Y’a match avec Niko

[White Label]

Oui on a des grosses cheminée qui crachent beaucoup

[Niko]

je trouve bizarre mine de rien d'être à 16 après le transport et de diminuer ensuite

si j'avais un vélo je consommerai -4T de CO2

[Kieros]

T’aurais de bonne jambes en tout cas, parce que Antilles-Métropole en vélo c’est pas évident

[Cob]

Ça existe les pédalos électriques ?

[Nico Lozzi]

et

Les raisonnements que vous décrivez à juste titre sont un pur concentré de pensée libérale = faire peser sur les individus le poids des effets structurels et les culpabiliser des habitus qui sont hérités de ces structures. Puisque n'est-ce pas on postule que les gens "sont libres et auto-déterminés" (c'est le postulat de base du libéralisme), donc malgré le fait qu'ils vivent dans une société d'hyper-consommation, de productivisme et, il faut lâcher le mot, de capitalisme, qui pousse violemment les comportements dans des directions mortifères, yzonka consommer plus responsable, yzonka devenir vegan, yzonka trier leurs déchets, etc. Yzonka faire un effort quoi merde, et résister aux injonctions permanentes à acheter l'iPhone 12.

Heureusement, les individus, qui ne sont pas cons, ont une conscience de plus en plus aigue que cette direction est mortifère. Malgré l'injonction paradoxale permanente dans laquelle ils vivent, ils parviennent quand même à adopter des comportements vertueux, ce que je trouve fortiche. Par contre il faut être clair : ça n'aura jamais le moindre impact significatif. La seule vertu que ça a c'est que ça entraîne à modifier des habitudes. Et donc, là je livre mon avis perso qui n'engage que moi : y a pas moyen que je me laisse culpabiliser de quoi que ce soit, surtout si c'est uniquement pour me donner bonne conscience. Je fais ce que je peux à mon petit niveau, je trie un peu mes déchets, je fais gaffe à ma conso d'eau, je prends très peu la voiture quand je peux l'éviter, et l'impact de tout ça est nullissime, au mieux ça fait faire à Veolia l'économie de ses frais d'entretien. Alors que dégun vienne me faire chier si je jette une bouteille de verre dans la poubelle noire pendant que Elon Musk fait du tourisme spatial.

Donc je consommerai vegan et je ferai gaffe à mon CO2 (c'est rigolo les deux discussions sont liées au fond) avec grand plaisir, mais seulement le jour où je serai obligé. Et ce jour-là je serai très heureux d'être obligé, parce que ça veut dire qu'on aura réussi à faire plier les ultra-riches face à l'urgence de l'écocide. Sobriété à tous les étages, division par 10 du parc automobile, refonte complète de l'agro-alimentaire, limitation drastique des transports coûteux en empreinte carbone, et là on commencera peut-être à faire de l'écologie sérieuse.

Et sinon pourquoi je peux pas faire le bilan carbone moi ? Y a rien qui s'affiche sur la page !

[Marc.S]

Ne vous inquiétez pas il n en restera rien….

[White Label]

Ça m’a vraiment fait ressentir la fin du capitalisme quand la loi fiscale m’a fait rendre mon SQ7 diesel pour un Panamera e-hybrid

[Camarguais]

Combien de tonnes, Camarguais ?

[

En fait j'ai pas fini le test j'ai trouvé ça trop con. On te fait rentrer dans un entonnoir et après on te dit que c'est étroit....j'aimerais bien qu'on discute du diamètre du goulot avant...d'ou ma question
Après je fais 50 km par jour en bagnole, je me chauffe au bois, et je mange de la viande...je suis hors circuit par rapport à un citadin végétarien qui utilise les transports en commun.

Pour autant j'ai bossé toute ma vie pour la protection de la nature, formé des milliers d'enfants, ramassé des tonnes de déchets dans la nature, arraché des espèces invasives dans les marais, etc..je me suis même fait tirer dessus pour protéger des piafs, mais tout ça ne rentre pas en compte dans mon bilan carbone. Tout comme le fait que la viande que je commence provienne d'un élevage qui n'existe qu'en raison de la gestion d'un réserve naturelle, sans intrant et sans traitement phytosanitaire, vu que je mange "de la viande". Bref tout ça n'est qu'une machine à culpabiliser....

Mais me faites pas dire qu'il faut pas faire gaffe...c'est tout le contraire, mais avec intelligence et discernation.

[Camarguais]

Camarguais, pour beaucoup de vegans, 1 vie humaine = 1 vie d'un autre animal, donc de quel droit on pourrait ôter la vie d'un autre animal qui n'a rien demandé ?

parce qu'il existe un rapport de prédation entre espèces quasi aussi vieux que la vie elle même ?

[Camarguais]

et

Les raisonnements que vous décrivez à juste titre sont un pur concentré de pensée libérale = faire peser sur les individus le poids des effets structurels et les culpabiliser des habitus qui sont hérités de ces structures. Puisque n'est-ce pas on postule que les gens "sont libres et auto-déterminés" (c'est le postulat de base du libéralisme), donc malgré le fait qu'ils vivent dans une société d'hyper-consommation, de productivisme et, il faut lâcher le mot, de capitalisme, qui pousse violemment les comportements dans des directions mortifères, yzonka consommer plus responsable, yzonka devenir vegan, yzonka trier leurs déchets, etc. Yzonka faire un effort quoi merde, et résister aux injonctions permanentes à acheter l'iPhone 12.

Heureusement, les individus, qui ne sont pas cons, ont une conscience de plus en plus aigue que cette direction est mortifère. Malgré l'injonction paradoxale permanente dans laquelle ils vivent, ils parviennent quand même à adopter des comportements vertueux, ce que je trouve fortiche. Par contre il faut être clair : ça n'aura jamais le moindre impact significatif. La seule vertu que ça a c'est que ça entraîne à modifier des habitudes. Et donc, là je livre mon avis perso qui n'engage que moi : y a pas moyen que je me laisse culpabiliser de quoi que ce soit, surtout si c'est uniquement pour me donner bonne conscience. Je fais ce que je peux à mon petit niveau, je trie un peu mes déchets, je fais gaffe à ma conso d'eau, je prends très peu la voiture quand je peux l'éviter, et l'impact de tout ça est nullissime, au mieux ça fait faire à Veolia l'économie de ses frais d'entretien. Alors que dégun vienne me faire chier si je jette une bouteille de verre dans la poubelle noire pendant que Elon Musk fait du tourisme spatial.

Donc je consommerai vegan et je ferai gaffe à mon CO2 (c'est rigolo les deux discussions sont liées au fond) avec grand plaisir, mais seulement le jour où je serai obligé. Et ce jour-là je serai très heureux d'être obligé, parce que ça veut dire qu'on aura réussi à faire plier les ultra-riches face à l'urgence de l'écocide. Sobriété à tous les étages, division par 10 du parc automobile, refonte complète de l'agro-alimentaire, limitation drastique des transports coûteux en empreinte carbone, et là on commencera peut-être à faire de l'écologie sérieuse.

Et sinon pourquoi je peux pas faire le bilan carbone moi ? Y a rien qui s'affiche sur la page !

On a pas fini de discuter tout les deux vendredi soir....qui a dit qu'il y avait de la viande au repas ?

[PoF]

(5.8)

[Kieros]

Combien de tonnes, Camarguais ?

[

En fait j'ai pas fini le test j'ai trouvé ça trop con. On te fait rentrer dans un entonnoir et après on te dit que c'est étroit....j'aimerais bien qu'on discute du diamètre du goulot avant...d'ou ma question
Après je fais 50 km par jour en bagnole, je me chauffe au bois, et je mange de la viande...je suis hors circuit par rapport à un citadin végétarien qui utilise les transports en commun.

Ce que tu dis fait sens

[Kieros]

(5.8)

C’est vachement peu dis-donc, alors que tu n’as pas d’électricité de transports en commun par chez toi

[Nanardstef]

7,6 tonnes

[Cob]

Pour autant j'ai bossé toute ma vie pour la protection de la nature, formé des milliers d'enfants, ramassé des tonnes de déchets dans la nature, arraché des espèces invasives dans les marais, etc..je me suis même fait tirer dessus pour protéger des piafs, mais tout ça ne rentre pas en compte dans mon bilan carbone. Tout comme le fait que la viande que je commence provienne d'un élevage qui n'existe qu'en raison de la gestion d'un réserve naturelle, sans intrant et sans traitement phytosanitaire, vu que je mange "de la viande". Bref tout ça n'est qu'une machine à culpabiliser....

Mais me faites pas dire qu'il faut pas faire gaffe...c'est tout le contraire, mais avec intelligence et discernation.

Le fait est que j'ai eu un petit score*, plus que ce qu'il faudrait mais quand même, et du coup, ils me disent (en gros), bon, vous cassez pas les pieds à essayer de baisser plus, ce sera plus efficace d'employer votre énergie à faire comprendre les choses aux gens. Alors tu vois, ça compte pas dans ton total, Camarguais, mais ça compte quand même.

(* j'ai une voiture électrique, j'aime pas la viande et je suis radine)

[G.bédécarrax]

(et ils ne prennent pas en compte le C02 dégagé par les gâteaux brûlés )

[PoF]

Je prends la voiture que pour aller au drive, je fais moins de 1000km par an, ça a dû aider.

Et encore, le fait que je sois sur internet 10h par jour a dû me faire mal. Et je parle pas de la viande à tous les repas ://

C’est vachement peu dis-donc, alors que tu n’as pas d’électricité de transports en commun par chez toi