Paris 2012

[Jester]

Bon personne ne s'est dévoué pour ouvrir le topic et en parler. Bon alors je me lance.

Pour moi on a terminé 1er dans la notation du projet, mais je pense qu'on va se faire rétamer la chetron par le CIO et notament cette semaine.

Pourquoi ? les raisons sont simples à comprendre.

-> Paris ne s'est pas véritablement donné les moyens pour tout bien faire.
-> Les manifs ont été maintenues et se sont même accrues et regroupée sur cette même semaine (qu'on me fasse pas croire que c'est pas fait exprès par les syndicats).
-> Les réseaux et accès à Paris vont être engorgés et ça va être le bocson, belle image de la capitale
-> Pendant les dernières semaines, Paris s'est montré incapable de réagir face à un événement prévu et classique, càd les chutes de neige.
-> On nous bassine pour dire que 87% des français sont POUR les jeux à Paris, ce qui est bien un sondage à la con, sachant qu'ils se vantent que Paris grâcve aux jeux fera un bon de 30 ans en avant, ce qu'ils nous disent pas c'est que c'est la Province qui mettra également main à la poche pour se payer les "30 ans d'avance" à Paris et eux rester dans le moyen âge...
-> Paris se targue de pouvoir construire de nouveaux stades etc., Oui c'est clair ! on a déjà vu l'exemple du Stade France qu'on arrive pas à amortir et on risque d'en contruire ailleurs de nouveaux... qu'il faudra également payer par la suite.
-> Les retombées éventuelles et hypothétiques (car ces dernières années ça coute plus que ça rapporte, au mieux ça rembourse les frais) retomberont pour Paris et pas pour la France, comme d'hab.
-> Les jeux se passant en été, il faut envisager que les Olympix à sandales et mollets rouges viennent nous emmerder encore plus sur nos plages cet été...


Bref, j'en passe encore, mais moi je suis contre ? Pour les raisons évoquées ci dessus. Et je vois trop la France et Paris se faire gratter comme des nazes, s'auto saborder par des grèves et autres manifs. Bref la France quoi. L'Europe nous rira bien au nez. y a que les français pour faire ça. Dans d'autres pays on aurait tout donné à 200% pour se donner les moyens de gagner et haut la main, là on est mal parti...

Vos avis ?

[Nyrod]

j' aime pas les jeux, que ça soit en norvège, france, chine, usa, singapour je m' en bat les .....

de toute façons ça sera au USA

[Kieros]

<!--QuoteBegin-Jester+Mar 8 2005, 10:09 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Mar 8 2005, 10:09 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> -> Pendant les dernières semaines, Paris s'est montré incapable de réagir face à un événement prévu et classique, càd les chutes de neige.
[/quote]
Ah ouais, c'est clair que l'idée de voir Paris paralysé par la neige pendant les J.O. en plein mois d'aout, ça a vachement dû faire flipper le CIO

[Evil]

Moi je suis CONTRE pour les raisons suivantes:

- raisons économiques: ca va couter extrement cher, sans garantie de rétribution, et c'est encore le contriuable qui va mettre la main a la poche...je veux pas mettre un euro pour qu'il refasse une route en région parisienne, je m'en cague royalement

-pour revoir une vague de footix deferler comme en 98 non merci, des mecs qui comprennent rien au sport se mettre a revivre car y a un francais en escrime alors qui s'en balance de ce sport non merci

-enfin tout simplement contre car je ne suis pas un féru des jeux, je regarde seulement quelques finales en athlé, alors je vois pas pourquoi je devrais m'extasier autant car ca pourrait se passer en France

[Jester]

t'as rien compris, la neige a montré l'incapacité de Paris à vite réagir et à bien réagir face à un événement impromptu (et encore là c'était prévisible)

[Kieros]

Bon bah si t'insistes, ça nous a juste montré que Paris n'etait pas prêt pour les JO d'hiver, ça nous fait une belle jambe

Dans ce cas-là, New-York est aussi dans la merde parce qu'ils ont été incapable de réagir à l'attérissage de deux avions dans leurs buildings

Et puis pareil pour Londres, même pas foutus de contrecarrer les attaques aériennes de la Luftwaffe

[attila2001]

c'est quand même cocasse d'être prof et être contre la grêve

zen humour


je sens bien la france gagner grâce à la présidente du conseil du cio la marocaine francophile et amie d'athlètes français (diagana... )

[Cob]

Ben moi, je serais bien contente si les Jeux étaient en France. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'en plus d'être une footix, je suis une Olympix. Oui, c'est tout.

[Jester]

[bene]

J'avoue que j'ai du mal a comprendre ton raisonnement Jester. Tu cites tous les defauts de paris, tu dis que la france devrait avoir honte du visage qu'elle va montrer cette semaine aux membres du cio mais tu dis en m tps que t'es contre!!
Mais tu devrais alors etre ravie qu'on perde toutes nos chances de gagner, non?!
Ou encore te dire pour les jeux, mais critiquer et regretter la maniere avec laquelle on se tire une balle ds le pied!! Parce que la je suis pas trop ta logique sinon...


Quant a moi je suis a fond pr les jeux!! L'esprit olympique malgre le sport business, je le retrouve tous les 4 ans aux jeux... C'est des moments de pure beauté, des exploits, des regrets, des pleurs, des stress insoutenables, des surprises, des deceptions, de la joie, de l'amitie, de la tolerance et j'en passe... Certes il ne faut pas trop idealiser mais ca reste pr moi un evenement magique. Et si ca peut se faire ds une des plus belles villes au monde (et surtout dans ma ville!) alors je signe c clair!!

Chauvinisme de cote, notre dossier est super solide, bcp plus realiste que le precedent, la plupart des sites sont deja existants et si ce n'est pas le cas ce sont des sites qui auraient avec ou sans jeux vu le jour!!
Les retombees financieres sont enormes et c'est pas a negliger :"6 milliards d'euros pendant la période de préparation et 35 milliards de retombées entre 2012 et 2019, créant 45 000 emplois pérennes en France.". Biensur ce n'est qu'une prevision mais on sait tous qu'une manifestation comme celle-ci est toujours gagnante pr l'organisateur a condition que tout soit bien gere ce dont je ne doute pas. Quant a relancer le debat sur la rivalite Paris-region, et sur la centralisation de la France...? Mouais... Enfin oui ca profitera surement plus a Paris mais pas seulement, et si on veut s'opposer a cette centralisation de l'investissement et des profits faudrait plus retourner nos griefs contre la politique territoriale que contre les JO!!

Quant aux olympix? Faut arreter serieux... " Bouh vs etes des footix, moi je suis le VRAI supporter de foot par excellence, je vous denigre..." ... "Mais, mais non je ne vous catalogue pas !!"
"Oulalla et bientot y a des gens qui vont etre heureux d'aller au stade de france voir le mythique 400m sur piste, et ils vont se peinturlurer le visage... tous des olympix ouais pas des vrais connaisseurs comme moi---> Olympix!!"



Serieux ce serait une chance formidable pour le pays. J'ai du mal a comprendre les reticents. On dit le francais toujours a geindre, et a critiquer...
Un peu d'enthousiasme et de positivisme! C'est ca aussi les jeux!!

:mode:propagande:mode:

[le nain]

Perso, j'en ai rien à foutre, que ce soit à Paris ou à Tataouine, je regarderais à la télé si ............. je suis encore ici en 2012.

Toutefois je vous signale que les Grenoblois ont payé 10 ans pour combler le déficit. Alberville je sais pas, mais de doute façon cela coute la peau des fesses de se payer les JO. Et en plus faudra pas compter sur la billeterie pour faire du fric, Delanoe veut des place à 10 €

[le nain]

Je viens de trouver cet article sur Albertville

"Le 15 juillet 1992, date de dissolution du COJO, le découvert était de 570 millions. Fin 1992, les intérêts s'élevaient déjà à 23 millions et le "litige fiscal" avait atteint plus de 120 millions et 40 millions avec l'administration fiscale (TVA)... En 1997, les contentieux étaient toujours en cours; et au fil des années, la dette s'est accrue... Qui a payé ???
Au total, les JO ont dépassé de 9 milliards le coût prévu."

Un autre plus complet dans l'Huma :

"À Courchevel, on est fier d’avoir deux tremplins (un de 90 mètres et l’autre de 120 mètres), mais la note, 104 millions de francs, est restée en travers de la gorge du COJO, qui a réglé la totalité du montant, car il ne s’agit pas " d’équipements de sports d’hiver classiques ". Près de dix ans après, l’affaire n’est toujours pas rentable. Avec un budget de fonctionnement d’environ 1 million de francs et seulement 150 000 francs de recettes, le déficit annuel avoisine les 900 000 francs. Heureusement pour elle, la commune a passé un accord avec le département, qui paie la moitié du budget de fonctionnement.

Dans un autre versant, à La Plagne, la piste de luge et de bobsleigh fait aujourd’hui les beaux jours des quelques bobeurs français. Mais, là encore, l’addition est difficile à avaler. Le devis initial de 70 millions de francs est vite dépassé - la piste est construite sur un terrain mouvant -, pour atteindre un montant total de 240 millions de francs. Aujourd’hui, rien que l’entretien revient déjà à 3 millions de francs par an (répartis entre la commune, le département et la Fédération française des sports de glace) et les recettes, trop faibles, ne permettent pas d’équilibrer le budget. Dans le massif de la Vanoise, à Pralognan, 800 habitants, la commune finance la moitié des 32 millions que coûte la patinoire olympique (2 000 places) et n’a toujours pas fini de payer les Jeux - l’emprunt court jusqu’en 2006. Même tarif pour Brides-les-Bains (600 habitants), où 600 millions de francs sont investis pour construire le village olympique - la commune emprunte 218 millions (soit 363 333,33 francs par habitant). Et si on descend plus bas dans la vallée, la pression fiscale ne baisse pas. À Albertville, la taxe d’habitation augmente de 40 % de 1990 à 1993, pour ne cesser son ascension qu’à partir de 1995. Au sortir des Jeux, la dette par habitant atteint même 11 000 francs. " La ville a contracté un emprunt qui arrive à échéance en 2006 ", explique Gilles Cointy, conseiller municipal du groupe communiste. Pendant les cinq années qui suivront les JO, sur deux francs payés par les Savoyards, un ira au remboursement des Jeux."

[Bud Wazaa]

Jester "south side riprizènt against the power"

-----------------<span style='font-size:14pt;line-height:100%'>VS</span>-----------------

Bene "j'ai deux amours, les JO et Paris"




... comin' soon at ya... on <span style='color:blue'>OMFORUM</span> !






Sinon, je m'en fous royalement que les JO <span style='font-size:7pt;line-height:100%'>(Oh Jo, comment ça va ? On s'est pas vus depuis Milan ? )</span> aient lieu à Paris, Bornéo ou Vladivostok parce que :
- Je compte pas aller voir quoi que ce soit en dehors de ma télé
- Les retombées... on va se les carrer bien profond si on est pas Parisien (et encore, même les capitaliens vont se faire enfler par les impôts...)
- Les grands évènements sportifs, plus c'est loin plus c'est beau. Y'a une proximté qui enlève une grosse part de rêve et de magie, si si !

... finalement je suis même assez contre !

[scalpette]

beaucoup d'inepties de balancer.
Et je me ferais fort de ne pas y repondre encore que, un chouia, mais je n'reprendrai rien ds le detail et y'aurait de quoi quasi tout contredire.
Demander juste aux savoyards et aux economistes si les jeux d'albertville n'ont pas été une aubaine pour eux. J'crois qu'ils hesiteront pas à vous repondre ouais.
Reflechissez en terme d'infrastructures construites (autre que des pistes de bobsleigh) en terme de notoriété pour les stations et donc en terme d'emplois qui en decoulent en ligne direct.
La savoie est on ne peut plus beneficiaire, même si les sites de bobsleigh et de saut à ski ne le sont pas. Tout comme le stade de france a été une aubaine pour saint-denis, l'argent qui a été depensé ainsi que l'argent qui est depensé pour le fonctionnement du stade de france sont on ne peut plus rentabilisé par les emplois generés à moindre frais.
Les JO c'est une aubaine et on paiera quasi queue dalle en comparé à si on devait payer toutes les constructions d'infrastructures sans les JO.
mais pour ça, faut arrêter de penser seulement en terme de deficit direct, faut reflechir en terme de ce que ça aurait pu couter.

[urba]

<!--QuoteBegin-Jester+Mar 8 2005, 09:09 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Mar 8 2005, 09:09 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Bon personne ne s'est dévoué pour ouvrir le topic et en parler. Bon alors je me lance.

Pour moi on a terminé 1er dans la notation du projet, mais je pense qu'on va se faire rétamer la chetron par le CIO et notament cette semaine.

Pourquoi ? les raisons sont simples à comprendre.

1.-> Paris ne s'est pas véritablement donné les moyens pour tout bien faire.
2.-> Les manifs ont été maintenues et se sont même accrues et regroupée sur cette même semaine (qu'on me fasse pas croire que c'est pas fait exprès par les syndicats).
3.-> Les réseaux et accès à Paris vont être engorgés et ça va être le bocson, belle image de la capitale
4.-> Pendant les dernières semaines, Paris s'est montré incapable de réagir face à un événement prévu et classique, càd les chutes de neige.
5.-> On nous bassine pour dire que 87% des français sont POUR les jeux à Paris, ce qui est bien un sondage à la con, sachant qu'ils se vantent que Paris grâcve aux jeux fera un bon de 30 ans en avant, ce qu'ils nous disent pas c'est que c'est la Province qui mettra également main à la poche pour se payer les "30 ans d'avance" à Paris et eux rester dans le moyen âge...
6.-> Paris se targue de pouvoir construire de nouveaux stades etc., Oui c'est clair ! on a déjà vu l'exemple du Stade France qu'on arrive pas à amortir et on risque d'en contruire ailleurs de nouveaux... qu'il faudra également payer par la suite.
7.-> Les retombées éventuelles et hypothétiques (car ces dernières années ça coute plus que ça rapporte, au mieux ça rembourse les frais) retomberont pour Paris et pas pour la France, comme d'hab.
8.-> Les jeux se passant en été, il faut envisager que les Olympix à sandales et mollets rouges viennent nous emmerder encore plus sur nos plages cet été...
9.->
Bref, j'en passe encore, mais moi je suis contre ? Pour les raisons évoquées ci dessus. Et je vois trop la France et Paris se faire gratter comme des nazes, s'auto saborder par des grèves et autres manifs. Bref la France quoi. L'Europe nous rira bien au nez. y a que les français pour faire ça. Dans d'autres pays on aurait tout donné à 200% pour se donner les moyens de gagner et haut la main, là on est mal parti...

Vos avis ? [/quote]
1. Ah bon ? Et il aurait fallu faire quoi ?
2. Le gouvernement avait qu'à reculer, comme ça pas de grèves :anonyme:
(parole d'un mec qui va à Rennes en train Jeudi à 7h00)
3. Ce que le CIO voit en vrai, il l'aurait vu à la télé, c'est des gens modernes :langue:
4. Comme Kieros, c'est HS. Les jeux n'auront pas lieu en hiver
5. Rester dans le moyen âge, heu, faudrait pas non plus pousser hein Sinon, sur le principe, tu as raison, c'est évident qu'une grande partie des investissements seront concentrés sur Paris. Après, le débat c'est la province qui paye, c'est assez simpliste, parce que la péréquation fonctionne plutôt dans l'autre sens et les parisiens ont beau jeu de le signaler...
6. Oui, je suis d'accord
7. Oui aussi
8. Et remplir les poches de ceux qui payent ton salaire. Car, prenons une bonne vieille logique libérale, tu ne crées pas de richesse, mais tu en consommes. C'est un peu cracher dans la soupe non ?
9. Les grèves, c'est un faux problème. Par contre, effectivement pour Paris, ce serait une aubaine assez extraordinaire, en permettant comme dit Scalpette de financer en partie certains équipements et d'accélerer son développement. Pour le reste de la France, ça aurait ses avantages et inconvénients, et comme je vais pas rester à Paris et je ne suis pas proprio ici, je suis pas forcément pour

[pascom]

Je suis contre car j'ai en travers les poubelles pour l'américa cup

[bene]

<!--QuoteBegin-Urba+Mar 9 2005, 07:42 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Urba @ Mar 9 2005, 07:42 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
2. Le gouvernement avait qu'à reculer, comme ça pas de grèves  :anonyme:
(parole d'un mec qui va à Rennes en train Jeudi à 7h00)
[/quote]
Ca fait 30 ans que les divers gouvernements reculent des qu'il y a greve... helas. Et pourtant ce n'est pas celui qui crie le plus fort qui... Mais bon c'est un tout autre debat.

[SpeCiE]

Moi j'ai bien aimé le ministre de l'éducation hier à France2 qui a dit à peu près : les lycéens peuvent continuer à faire grève, la réforme passera parce qu'elle doit passer.

La grève c'est utile, mais trop de grève tue la grève et le pays. Et demain le CIO éliminera Paris pour ce motif.

[Fabio de rio]

Question trés interressante

Juste pour légèrement compléter le débat: en cas de JO à Paris, Marseille acceuillera le tournoi olympique de foot au vélodrome

[le nain]

<!--QuoteBegin-FABIO+Mar 9 2005, 09:53 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (FABIO @ Mar 9 2005, 09:53 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Question trés interressante

Juste pour légèrement compléter le débat: en cas de JO à Paris, Marseille acceuillera le tournoi olympique de foot au vélodrome [/quote]
Avec un nouveau stade de 120000 places couvertes, l'élargissement à 2 fois trois voies de la rue de Rome et de la rue de Breteuil.

[bene]

<!--QuoteBegin-SpeCiE+Mar 9 2005, 09:44 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SpeCiE @ Mar 9 2005, 09:44 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Moi j'ai bien aimé le ministre de l'éducation hier à France2 qui a dit à peu près : les lycéens peuvent continuer à faire grève, la réforme passera parce qu'elle doit passer.

La grève c'est utile, mais trop de grève tue la grève et le pays. Et demain le CIO éliminera Paris pour ce motif. [/quote]
Le CIO n'est pas la pour eliminer la France a cause de son immobilisme, et sa culture de la greve. Du moins je l'espere...

Quant aux lyceens, Fillon a totalement raison surtout lorsque la plupart des lyceens dans la rue connaissent a peine le contenu de la reforme...

[bene]

<!--QuoteBegin-FABIO+Mar 9 2005, 09:53 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (FABIO @ Mar 9 2005, 09:53 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Question trés interressante 

Juste pour légèrement compléter le débat: en cas de JO à Paris, Marseille acceuillera le tournoi olympique de foot au vélodrome [/quote]
Ouais Fabio un avantage de plus pour ces J.O!! Y a pas que la capitale qui en profite!!

Allez tous en semble: "Vive Paris 2012!"

[Ksix]

et que c'est un argument pour la couverture du stade....

[malachi]

Je sais pas trop quoi penser à propos des JO pour la bonne raison que je n'ai pas toutes les cartes en main.

Dans un premier temps je serais plutôt pour, car c'est quand même un grand évenement qui se passe en France
Cependant je n'ose pas imaginer si Paris était refusé pour toutes ces grêves interminables pour "défendre les acquis sociaux et l'avenir" ( ), ça serait vraiment la HONTE et j'éspère qu'il y aurait des conséquences !

Quant aux coûts, on n'a pas les chiffres exacts et on ne sait pas combien ça va rapporter (en tous cas, j'ai encore rien lu à ce propos) mais à mon avis, il ne faut pas crier au scandale si la France veut organiser les JO... Interessons nous plutôt aux 600 Millions versés aux EU, à ces centaines de millions d'euros donnés pour les pays du tiers monde et effacés d'un coup de crayon sans réelles avancées pour la France et pour ces même pays... Voilà, c'est choquant pour certains mais c'est au moins mon petit avis sur le sujet.

[urba]

<!--QuoteBegin-bene+Mar 9 2005, 09:37 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene @ Mar 9 2005, 09:37 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Urba+Mar 9 2005, 07:42 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Urba @ Mar 9 2005, 07:42 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
2. Le gouvernement avait qu'à reculer, comme ça pas de grèves  :anonyme:
(parole d'un mec qui va à Rennes en train Jeudi à 7h00)
[/quote]
Ca fait 30 ans que les divers gouvernements reculent des qu'il y a greve... helas. Et pourtant ce n'est pas celui qui crie le plus fort qui... Mais bon c'est un tout autre debat. [/quote]
Oui c'est un autre débat

[SpeCiE]

<!--QuoteBegin-bene+Mar 9 2005, 10:01 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene @ Mar 9 2005, 10:01 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Le CIO n'est pas la pour eliminer la France a cause de son immobilisme, et sa culture de la greve. Du moins je l'espere...
[/quote]
Certes ! Mais je pense que ça aura un énorme impact dans le choix du CIO, à moins que Delanoe et consorts arrivent à les faire circuler rapidement malgré les manifestations.

Pour les lycéens on est d'accord C'est comme les profs, ils manifestent sans connaître les contenus des réformes, mais c'est aussi un autre débat

[butterfly15]

Si ça peut permettre de rénover le Vélodrome je suis pour , sinon je suis contre de payer des impots pour le seul bénéfice des parisiens , ça rapporte quoi à ma ville les JO que dalle , qu'ils se fassent empapaouter les parisiens voilà je suis tout énervé maintenant c'est la faute à Jester

[butterfly15]

<!--QuoteBegin-Urba+Mar 9 2005, 11:20 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Urba @ Mar 9 2005, 11:20 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-bene+Mar 9 2005, 09:37 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene @ Mar 9 2005, 09:37 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Urba+Mar 9 2005, 07:42 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Urba @ Mar 9 2005, 07:42 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
2. Le gouvernement avait qu'à reculer, comme ça pas de grèves  :anonyme:
(parole d'un mec qui va à Rennes en train Jeudi à 7h00)
[/quote]
Ca fait 30 ans que les divers gouvernements reculent des qu'il y a greve... helas. Et pourtant ce n'est pas celui qui crie le plus fort qui... Mais bon c'est un tout autre debat. [/quote]
Oui c'est un autre débat [/quote]
vi à bas les cocos qui manifestent pour un oui et un non

[Jester]

<!--QuoteBegin-SpeCiE+Mar 9 2005, 09:44 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SpeCiE @ Mar 9 2005, 09:44 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Moi j'ai bien aimé le ministre de l'éducation hier à France2 qui a dit à peu près : les lycéens peuvent continuer à faire grève, la réforme passera parce qu'elle doit passer.

La grève c'est utile, mais trop de grève tue la grève et le pays. Et demain le CIO éliminera Paris pour ce motif. [/quote]


Bene : je ne suis ni pour ni contre, mais vu qu'on les aura pas... le topic aurait du s'intituler, les JO les raisons de notre perte... plutôt, tu aurais mieux compris

Urba : on est pas mal d'accord alors à ce que je vois, pour la question de la neige c'était un exemple, en été tu peux en avoir du même accabi et Paris a donné peu de ressources sur ce plan là.
J'ai pas rajouté la dégradation et saleté des rues etc. Débat relancé récemment et qui montrait que Paris et Marseille était des villes très sales (papiers jetés, déjections canines etc.)
Et pour le coup des Olympix c'était plus histoire d'en rigoler, vous l'imaginez bien par contre pour l'invasion de nos côtes et de nos plages, ça se voit que tu n'habites pas le coin... sachant qu'en hiver tu fais aps grand chose, et qu'en été tu ne profites pas de tes plages... par contre les impôts tu paies pour ne pas en profiter mais que l'allemand ou le hollandais en profite crois moi, on est pas en manque de tourisme tel qu'on veut nous le faire croire aux journaux tv.

[Ksix]

<!--QuoteBegin-butterfly15+Mar 9 2005, 12:21 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (butterfly15 @ Mar 9 2005, 12:21 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> sinon je suis contre de payer des impots pour le seul bénéfice des parisiens [/quote]
tu payes déja l'entretient du métro de la capitale dans tes impots et ce depuis des années ....