Nous Sommes Tous Des Pirates

saiimon · Message par **saiimon** » jeu. févr. 03, 2005 10:23

NOUS SOMMES TOUS DES PIRATES

Voici le texte de l'appel lancé par le Nouvel Osbervateur pour protester contre la répression qu touche les adeptes de peer to peer (P2P). Dessous, la liste des premières personnalités (artistes, politiques, intellectuels…) qui ont signé le texte.
"Nous sommes tous des pirates"
"A l'heure où des dizaines d'internautes vont bientôt passer en jugement
pour avoir téléchargé des fichiers musicaux sur des logiciels P2P, nous
dénonçons cette politique répressive et disproportionnée, dont sont
victimes quelques boucs émissaires. Comme cinq millions de français, au
moins, nous avons, nous aussi téléchargé un jour de la musique en ligne
et sommes donc des délinquants en puissance. Nous demandons l'arrêt de
ces poursuites absurdes. Nous proposons l'ouverture d'un large débat
public, impliquant le gouvernement, tous les acteurs de l'industrie
musicale, tous les artistes, afin de parvenir à une meilleure défense du droit d’auteur, mais aussi les consommateurs afin de trouver ensemble des réponses équitables et surtout adaptées à leur époque."

Les premiers signataires

Manu Chao
Matthieu Chedid
Mickey 3D
Keren Ann
Jean Louis Aubert
Jeanne Cherhal
Bénabar
Tryo
Dominique A
Yann Tiersen
Art Mengo
Debout sur le Zinc
Le peuple de l’Herbe
Magyd Cherfi (ex Zebda)
Khaled
Bams (hip, hop)
Princesse Anies
Christian Paul député PS,
Jose Bové
Didier Mathus député PS,
Dominique Voynet, sénateur, vert
Noel Mamère
Sinclair (musicien),
Bertrand Burgalat (musicien, patron du label Tricatel),
l’ADAMI,
Nicolas Kantorowicz (DJ Sporto Kantes),
Ariel Wizman (animateur),
Didier Wampas (musicien)
Bob Sinclar (Yellow Prod)
Philippe Manœuvre (rockn folk)
Patrick Eudeline (écrivain)
Chloe Delaume (écrivain)
Massilia Sound System
Elista
Ez3kiel
Zenzile
Didier Varrod
Marie Lecoq Programmatrice Oui FM
Olivier Cachin (red chef du magazine RADIKAL)
Jarring Production (label indépendant)
ADAMI (association des artistes musiciens interprètes°
SAMUP
SNAP (Syndicat national des artistes plasticiens)
Olaf Hund (musicien),
Tariq Krim,
Frédéric Fauvet, 36 ans, chef de projet, élu local Somme,
Horn François, 46 ans, Maître de Conférences en Sciences Economiques,
Yvi Slan / 32 ans / musicien,
Cécile Alvergnat, 60 ans, consultante, membre d'ACSEL, ex -membre de la CNIL,
Welger-Barboza Corinne Maitre de Conférences, Institut d'art et d'archéologie. Université Paris 1. Panthéon-Sorbonne.
Félix JOUSSERAND ( SPOKE ORKESTRA ) 26 ans -Auteur / Interprète
BARBOZA Pierre 54 ans Maître de conférence université Paris 13.
Guillaume Lanneau, 34 ans, plasticien, responsable du SNAP (syndicat national des artistes plasticiens)
nOWAK François, Paris 62 ans
SAMUP (syndicat des artistes musiciens)
Alban MARTIN, 24 ans, Salarié
Thomas FÉLIX-FRANÇOIS, 30 ans, graphiste-Illustrateur
Engelhart Emmanuel, 25 ans Informaticien
Murielle Cahen, avocate spécialisée nouvelles technologies
Humbert olivier 25 ans professeur de musique
Alex Van Meggelen (auteur compositeur interprête)
Wald Sébastien, 26 ans, Animateur TICE.
Catherine Scholler 47 ans, directeur comptable
viviane pestrimaux chomeuse
Bernard Schalscha 56 ansTraducteur
Jérôme Zajdermann, Producteur associé chez Sotavento
Matthieu Connen, 29 ans, ingénieur
Jànmi Hesse association mic mac, 38 ans – Agent de développement
Eric Ménard, Canard Musique, Nantes
Véronique Granier-Lapierre, chargée de production audivisuelle, on
Elise Degert, 26 ans, animatrice prévention SIDA.
Pierquin Laurent, 33 ans, auteur, compositeur et interprète.
Patrick Haour, rédacteur en chef du magazine Velvet
Antoine Casubolo, réalisateur, 47 ans
FRANCO MANNARA / CHANTEUR MUSICIEN / 39 ANS
Florent Latrive (journaliste Libération)
DJ Zebra (Radio Nova)
Barbara Buge
Mathias Deon
Karine Leclercq
Les Beautés vulgaires
Arnaud FRAISSE Rédacteur-En-Chef GrooveCyber Press Publishing
Matthieu Connen
Jean Baptiste Soufron, juriste
Aziz Ridouan, 16 ans, lycéen (Association des Audionautes)
Bertrand Fraysse, journaliste
Gael Olivier-Lacamp, journaliste, 55ans
Hélène Lequeux-Duchesne, 45 ans, Artiste Musicienne, pour le Syndicat National des Musiciens Force Ouvrière (membre du bureau de ce syndicat)
Arnaud Beguin
Smael Bouaici (Radio Nova)

saiimon · Message par **saiimon** » jeu. févr. 03, 2005 10:25

esperons que ca change quelque chose au system de distribution des artistes !

Juliensw · Message par **Juliensw** » jeu. févr. 03, 2005 11:22

Espérons aussi que ca permette d'ouvrir un véritable débat sur le sujet

Jester · Message par **Jester** » jeu. févr. 03, 2005 12:46

tout à fait, et ils ont bien raison.

que je sache personne n'a été arrêté pour duplication de cassette audio ou vidéo à usage privé ? Donc je vois pas pourquoi on serait arrêté pour copie de cd ou téléchargement de mp3

(me sortez pas l'excuse du tout numérique qui tient pas debout). mais on en avait déjà discuter longuement dans un autre topic.

prauwill · Message par **prauwill** » jeu. févr. 03, 2005 12:53

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Feb 3 2005, 11:46 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> tout à fait, et ils ont bien raison.

que je sache personne n'a été arrêté pour duplication de cassette audio ou vidéo à usage privé ? Donc je vois pas pourquoi on serait arrêté pour copie de cd ou téléchargement de mp3

(me sortez pas l'excuse du tout numérique qui tient pas debout). mais on en avait déjà discuter longuement dans un autre topic. [/quote]
la difference c est qu une copie privée c est une vente pour quoi aller on va dire 10 copies
lp2p c est une vente pour des milliers de copies
ca change qd meme la donne perso je suis contre le telechargement je n ecoute que tres peu de musiciens super riches je v pas les enfoncer encore plus

apres t as un outil qui est quasi gratuit , fonctionnel et legal ( vu que tu as le droit de surfer sur ces sites ) c est bien la le probelle
c est comme l etat qui interdis le shit et qui laisse des societés vendrent des feuilles a rouler ( feuilles longues )
il faudrai un legislation claire

Jester · Message par **Jester** » jeu. févr. 03, 2005 12:58

c'est pas gratuit car pour aller sur les sites en question tu dois payer un abo internet (si le net était gratuit ce serait autrechose là d'accord), ensuite tu veux écouter ton mp3 ? t'as l'ordi qui va avec (avec internet aussi forcément, 10 000 balles le lecteur mp3, on a trouvé mieux), tu veux les écouter sur un cd ? tu graves... t'achètes donc les cd vierges (Tva et tout le tointouin qui va avec), et il te faut un graveur cd... tout ça ça revient cher le cd tu crois pas ? tout ça pourquoi ? pour avoir un cd pourri qui n'a même pas de pochette et qui n'a pas la même qualité que l'original... mouais...

surtout le coup du prof qui s'est fait arrêté et qui doit payer 10000 balles pour les quelques 10000 titres en mp3 téléchargés... surtout que c'est pas pour revendre, faut pas déconner...

Non pas d'accord sur ce point là.

Lesvrais pirates qui revendent et font du commerce avec, là oui, arrêtons les et mettons quelques temps au frais, mais pour l'usage privé et aux frais de l'internaute, laissons nous tranquilles !

prauwill · Message par **prauwill** » jeu. févr. 03, 2005 13:07

vas dire ca au musiciens qui galere et qui ne vend plus que 2000 copie de sa musique dans le monde alors qu il en ecoulait 10 000 avant environ
et oui qd on ecoute de la variété le p2p c est pas mal mais bon il ya des types de musique ou le telchargment a terme c est la mort de ces musiciens

et si lon suis ton raisonement si t as les thunes pour tout ca t as les thunes pour acheter un disc

enfin qd on aura plus rien il vous restera a vous echanger vos fichiers

Jester · Message par **Jester** » jeu. févr. 03, 2005 13:28

non je dis pas ça, j'ai répondu au fait que soit disant c'était gratuit de télécharger la musique...

Ensuite désolé, les albmums j'en achète toujours, autant qu'avant.

T'as déjà dupliqué des cassettes audio ? moi oui, et alors t'as été arrêté ? les maisons de disques nous faisant tout un foin pour ça ?

Joeuf · Message par **Joeuf** » jeu. févr. 03, 2005 13:32

Surtout, ça serait bien qu'ils arrêtent de nous prendre pour des vaches à lait avec des CD de 45 minutes que tu payes pour plus de 20 euros alors qu'ils pourraient nous les vendre beaucoup moins chers.

breizhmanu · Message par **breizhmanu** » jeu. févr. 03, 2005 13:36

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (prauwill @ Feb 3 2005, 12:07 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> vas dire ca au musiciens qui galere et qui ne vend plus que 2000 copie de sa musique dans le monde alors qu il en ecoulait 10 000 avant environ [/quote]
tu gardes ton fric pour aller les voir en concert plutot, là au moins le fric ira dans leur poche.

nicom93 · Message par **nicom93** » jeu. févr. 03, 2005 13:45

C'est bizarre dans la listte des signataires je vois pas Halliday, Pagny, la star Ac'...Ils sont où?

prauwill · Message par **prauwill** » jeu. févr. 03, 2005 13:45

je fais les dzeux mans

jester je fais de la copie privée aussi j ai une centaine de md mais je comprends que le p2p genent les maisons de disques
coome je disais copie privée 1 achat 10 copies le p2p ce n est pas comparable c est un achaht pour des milliers de copies dans le monde

et ce qui me tue c est que cela ne touche pas les artistes de merde a la britney spears qui de toute facon ecoulera sa merde mais des artistes plus underground

max04300 · Message par **max04300** » jeu. févr. 03, 2005 14:02

la plupart des mucisiens inconnus sont pour le dwl sur le net, pour se faire connaître sans être obligé de se prostituer dans une maison de disque qui va imposé son marketting

le P2P m'a fait connaître des musicos et j'ai acheté le CD après les avoir écouté en MP3, depuis que j'ai un 56K je ne DWL plus rien et depuis je n'achète quasiment plus aucun CD

car comme le dit OM69, 20€ pour un CD c'est excessivement cher, surtout que sur ces 20€ doit y'en avoir 1 pour l'artiste
Quand on acvhète un CD c'est qu'on est certain d'aimer ... donc faut l'écouter avant

Madonna à même avoué avoir usé du net pour promouvoir un album avant sa sortie en écoulant des MP3.

alors évidement que DWL peut avoir des effet néfastes à l'échelle mondiale, y'a qu'a arrêter de prendre les gens pour des cons, de mettre un peu d'eau dans son vin et de trouver le bon compromis

c'est fini le temps où il fallait un tourne disque et un vynil pour écouter de la zic
si tu trouves des MP3 à 0 franc forcément que tu vas être tenté de DWL sans lâcher 20€
mais 20€ pour écouter ou découvrir un album c'est très cher, je l'ai déjà dis

donc pour ma part la solution serait de creer des sites d'échanges legaux avec un abonnement forfaitaire mensuel ou annuel ...
y'aurait moins d'achat, mais plus d'échange
ce qui permetttrais à l'uitilsateur d'élargir ses horizons (ne plus se limiter à ce que nous passe la téloche) et aux artistes inconnus de se faire connaître tout en étant rémunéré, en reversant l'argent des abos en fonction du % de téléchargement ....

voilà c'était ma contribution du jour, a + dans le bus

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » jeu. févr. 03, 2005 14:17

le problème ne vient pas des artistes le pb vient des maisons de disques qui se renent compte qu'elles seront bientôt un intermédiaire de trop entre musiciens et consommateurs. Elles essaient donc de sauver leur peau à tout prix; le sort des artistes elles 'en foutent complètement. Les FAI et les assoc de consommateurs avaient proposé d'inclure dans l'abo internet une redevance pour la sacem, ce qui a naturellement été refusé. Egalement dans le prix des cd vierges il y a je crois une partie qui lui est reversé également. Donc quand on achète un cd vierge on achète aussi le droit de graver.
Bref tout ça pour dire que le sort des musiciens est secondaire et qu'ils sont mis en avant par les maisons de disque de façon complètement hypocrite et démago.

prauwill · Message par **prauwill** » jeu. févr. 03, 2005 14:48

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (nicom93 @ Feb 3 2005, 12:45 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> C'est bizarre dans la listte des signataires je vois pas Halliday, Pagny, la star Ac'...Ils sont où?

[/quote]
ni iam d ailleurs

je v aller en parler a Bams histoire d entendre le point de vue d une artiste qui a signé cette petition

Juliensw · Message par **Juliensw** » jeu. févr. 03, 2005 14:52

Ton idée est super bonne Max, mais comme dit Pacha, les maisons de disques vont refuser également cette solution.
Le pire, c'est quand on leur en parle, elles font preuve d'une mauvaise fois flagrante, Pascal Negre en tête. Me rappel encore quand il était invité au JT de F2 et qu'on lui a demandé pourquoi il n'acceptait pas la solution d'augmenter les abonnement aux FAI, il a répondu: car on devrait les augmenter de plus d'un millier d'euros d'un air "cette solution est completement absurbe" (amusons nous un peu: on va dire augmentation de 1000€, un millions de connection haut debit en France au moins, sur 12 mois...pour PN, le manque à gagner de l'industrie du disque à cause du P2P en France s'éléve donc à au moins...12 milliards d'€

, c'est ca fout toi de notre gueule

)

Tot · Message par **Tot** » jeu. févr. 03, 2005 15:42

Autre soucis egalement , la musique existe depuis la nuit des temps et yaura tjrs des musiciens , alors que "l"industrie du disque" n'a pas un siècle d'existence.

Ils ont privilégié les $$ avec des artistes sur-marketés , ils sont associés ds la plupart des radios commerciales ds ces plans marketing, alors deja si tu veux ecouter autre chose c'est ou le bouche a oreille ou les radios dites alternatives.

Et là est apparu le net et patatras , leur benefices mirobolants st mis à mal , le pire c'est qu'on veut ns faire croire que c'est de notre faute.

Que l'on cesse le foutage de gueule.

Message par **Niko** » jeu. févr. 03, 2005 17:41

putain ça c'était un bon sujet pour le buccky

Jester · Message par **Jester** » jeu. févr. 03, 2005 18:18

ouais mais ce sagouin vient même pas donner des news par MP

canto2004 · Message par **canto2004** » ven. févr. 04, 2005 3:14

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (juliensw @ Feb 3 2005, 02:52 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Ton idée est super bonne Max, mais comme dit Pacha, les maisons de disques vont refuser également cette solution.
Le pire, c'est quand on leur en parle, elles font preuve d'une mauvaise fois flagrante, Pascal Negre en tête. Me rappel encore quand il était invité au JT de F2 et qu'on lui a demandé pourquoi il n'acceptait pas la solution d'augmenter les abonnement aux FAI, il a répondu: car on devrait les augmenter de plus d'un millier d'euros d'un air "cette solution est completement absurbe" (amusons nous un peu: on va dire augmentation de 1000€, un millions de connection haut debit en France au moins, sur 12 mois...pour PN, le manque à gagner de l'industrie du disque à cause du P2P en France s'éléve donc à au moins...12 milliards d'€

, c'est ca fout toi de notre gueule

) [/quote]
c comme pagny ki te di ke son single a été dwl 6 000 fois dc ca fait 6 000 single de vendu en moins

pis leur album a 20euros ou ya 2/3 chansons de potable et encore, le jour ou les 15chansons d'un album seront potable et bien foutu la ok je racheterai des album en attendant vive le P2P. apres j'ai decouvert d'autre musik et kelke groupe sur le net dont rammstein, je les est deja telechargé puis acheté leurs 5 CDs pour avoir les originaux.

saiimon · Message par **saiimon** » ven. févr. 04, 2005 11:20

Comme l'a dit manu, la musique est avant tout un art de scene...

Ca me paraitrai normale qu'une grosse parti du revenu d'un musicien soit les recettes des concerts.

Et puis les telechargement payant, a mon avis bien qu'on nous rabache que c'est un succes, ca va eter un flop...

Je prefere payer 1 euros la chansons (CD 15 chanson = 15 euros --> correct par rapoort au prix fnac, etc..) mai sdirect a l'artiste, plutot que 0.50euros mais en passant par virgin.

Ce qui pourrait ce faire, c'est mettre un ou deux morceau en telechargement libre, et si l'album plait, alors on envoie les sous a l'artiste et on recoit le cd (c'est ce qui se fait generalement avec <a href='http://musique-libre.org' target='_blank'>musique-libre.org</a> )

des maisons de disques qui se renent compte qu'elles seront bientôt un intermédiaire de trop entre musiciens et consommateurs.

ca elle le savait, c'est le principe du capitalisme. Mais la elle se rendent compte que les consommateur s'en rendent compte....

saiimon · Message par **saiimon** » ven. févr. 04, 2005 11:25

Pour l'anecdote, je suis sur que mano solo ne signera pas cette liste...

Au concert de marseille, il a fait un scandale pasqu'une meuf a filmé son concert...
Apres il declarait " t'achete ton billet, apres tu crois que tout t'apartient, tu vas diffuser la video sur le net apres tu telechargera mes albums... et patati et patata...."

Je pense qu'il pourrait avoir plus de respect pour une personne qui a laché 27 euros pour le voir (le prix d'un abo internet qui permet d'avoir la discographie d'ailleurs...)

Surtotu a Marseille, ou pour la moitie de la population, 27 euros pour du divertissement c'est pas tout les week-end !

en gros Mano solo, il peut attendre avant que j'achete un cd de lui... et il m'a pas trop donner envie de retourner le voir...

breizhmanu · Message par **breizhmanu** » ven. févr. 04, 2005 11:44

Bon d'accord elle est nulle

(le jeu est bien ceci dit).

Jester · Message par **Jester** » ven. févr. 04, 2005 13:40

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (saiimon @ Feb 4 2005, 10:25 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Pour l'anecdote, je suis sur que mano solo ne signera pas cette liste...

Au concert de marseille, il a fait un scandale pasqu'une meuf a filmé son concert...
Apres il declarait " t'achete ton billet, apres tu crois que tout t'apartient, tu vas diffuser la video sur le net apres tu telechargera mes albums... et patati et patata...."

Je pense qu'il pourrait avoir plus de respect pour une personne qui a laché 27 euros pour le voir (le prix d'un abo internet qui permet d'avoir la discographie d'ailleurs...)

Surtotu a Marseille, ou pour la moitie de la population, 27 euros pour du divertissement c'est pas tout les week-end !

en gros Mano solo, il peut attendre avant que j'achete un cd de lui... et il m'a pas trop donner envie de retourner le voir...

[/quote]
ben c'est comme les mecs qui t'interdise les appareils photos à l'entrée du concert

Tu aies pour voir un groupe ou un chanteur que tu apprécies (eh oui sinon tu y vas pas) et la moidre des choses c'est de vouloir en garder un souvenir ailleurs que dans un coin de ta tête et pouvoir les ressortir dans les années à venir et les montrer à tes petits enfants...
Franchement c'est déconné tout ça.

prauwill · Message par **prauwill** » ven. févr. 04, 2005 13:43

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Feb 4 2005, 12:40 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (saiimon @ Feb 4 2005, 10:25 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Pour l'anecdote, je suis sur que mano solo ne signera pas cette liste...

Au concert de marseille, il a fait un scandale pasqu'une meuf a filmé son concert...
Apres il declarait " t'achete ton billet, apres tu crois que tout t'apartient, tu vas diffuser la video sur le net apres tu telechargera mes albums... et patati et patata...."

Je pense qu'il pourrait avoir plus de respect pour une personne qui a laché 27 euros pour le voir (le prix d'un abo internet qui permet d'avoir la discographie d'ailleurs...)

Surtotu a Marseille, ou pour la moitie de la population, 27 euros pour du divertissement c'est pas tout les week-end !

en gros Mano solo, il peut attendre avant que j'achete un cd de lui... et il m'a pas trop donner envie de retourner le voir...

[/quote]
ben c'est comme les mecs qui t'interdise les appareils photos à l'entrée du concert

Tu aies pour voir un groupe ou un chanteur que tu apprécies (eh oui sinon tu y vas pas) et la moidre des choses c'est de vouloir en garder un souvenir ailleurs que dans un coin de ta tête et pouvoir les ressortir dans les années à venir et les montrer à tes petits enfants...
Franchement c'est déconné tout ça. [/quote]
qd tu sais que certains commercialisent des photos de concerts ou font de l argent grace a un site internet grace a ces photos je comprends les artistes
perso ca m est deja arrivé de prendre des photos filmer mais toujours avec l accord prealable de l artiste

bref je ne comprends pas ce combat....

mais c est parceque j ecoute des mecs qui bouffent pas a leur faim tous les jours c est surment pour ca

Jester · Message par **Jester** » ven. févr. 04, 2005 13:47

attends tu vas me dire qu'on va commercialiser des photos amateurs ?

franchement tu le fais, tu chopes des gugus et si tu le fais tu te fais embarquer par la Police et on en parle plus. Basta.

Moi je ferais un vié si on m'interdit de rentrer dans le concert avec mon tof.

Pareil pour les photos de Stade... que je sache tu peux commercialiser les photos et les vendre sur le net ou les mettre sur un site.... où est la différence ?

prauwill · Message par **prauwill** » ven. févr. 04, 2005 14:02

dans la musqie que j ecoute ca c est deja fait... tu te retrouves avec des dvd pourris dont les artistes n ont jamais entendu parler

Jester · Message par **Jester** » ven. févr. 04, 2005 14:09

ouais ben à ce moment là c'est aux acheteurs qu'ils faut s'en prendrent et aux commerçants qui mettent ça en rayon. Car ensuite si t'achètes des dvd de merde qui ne sont que des live pourris pris en live par un amateur, tanpis pour ta gueule, sachant qu'un DVD de qualité est vendu à côté.

saiimon · Message par **saiimon** » ven. févr. 04, 2005 14:30

et puis pour les passioné, y a certain live qui n'existe que en pirate...
(exemple : live acoustique de manu chao)

Et les vrais fans ne se contente pas des lives commerciaux

Styl esur les video en vente de mano solo, tu le verra jamais insulter le public

(ptet dans un film post mortem comme pour morrison)

prauwill · Message par **prauwill** » ven. févr. 04, 2005 14:54

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Feb 4 2005, 01:09 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ouais ben à ce moment là c'est aux acheteurs qu'ils faut s'en prendrent et aux commerçants qui mettent ça en rayon. Car ensuite si t'achètes des dvd de merde qui ne sont que des live pourris pris en live par un amateur, tanpis pour ta gueule, sachant qu'un DVD de qualité est vendu à côté. [/quote]
t as bien raison les vrais fans ils bougent en live ( tous les weeks ends quoi)

et le live de manu chao il est top laid car il y apas lyricson :anonyme:

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