Tour De France Avec Les Rois De La P'tite Reine

[Medjik]

Il reste un intérêt à suivre la stratégie de course (pas toutes les étapes) mais forcément, je le suis de manière plutôt détachée, vu que je n'ai confiance en personne... Enfin si peut-être en Warren Barguil mais il se prend 25 minutes dans les dents à chaque fois...

[Francis_Perrin]

J'ai pris beaucoup de recul sur le Tour que j'aimais suivre avant
Mais d'après ce que jai pu lire, POGACAR, contrairement a certains qui d'un coup deviennent des monstres puis disparaissent, défonce tout dans toutes les catégories depuis qu'il a 16ans
C’est bien ça ?

[Benedetto]

Je pense qu'il y a beaucoup de français qui sont propres. Pinot, Barguil... On enchaîne les belle générations qui affichent de réelles aptitudes en espoir mais qui ne gagnent jamais de grands tours pour des raisons éthiques à mon sens. Un Gaudu par ses perfs en jeunes a été annoncé très haut par exemple, je pense qu'il fera des top 10 et des top 5 au max.

Il n'y a que les conditions climatiques combinées aux stratégies et aux parcours dangereux qui peuvent créer de l'incertitude au final. Je me demande même si les organisateurs du Tour ne font pas exprès de faire des étapes sensibles aux chutes.

[Benedetto]

J'ai pris beaucoup de recul sur le Tour que j'aimais suivre avant
Mais d'après ce que jai pu lire, POGACAR, contrairement a certains qui d'un coup deviennent des monstres puis disparaissent, défonce tout dans toutes les catégories depuis qu'il a 16ans
C’est bien ça ?

Pogacar a dégommé des coureurs sur des étapes qui ne sont à la base pas sensés être sa spécialité c'est surtout ça qui est suspect. Surclasser les autres sur un classement général est une chose, les surclasser dans des domaines qui ne devraient pas être physiologiquement possible car les coureurs se forment en fonction de leur profil en est une autre.

[JUAN]

Quand les organisateurs arrêteront de tracer des parcours surhumains peut-être que les coureurs ne ressentiront plus le besoin de se doper pour les supporter.

[Monsieur Pourquoi]

Ce qui m'a beaucoup surpris avec Pogacar c'est de le voir avec une aisance folle s'échapper tranquillement à Tignes. La veille il part à 30km de l'arrivée dans un raid solitaire au début du col le plus difficile de l'étape, enchaîne sur un second col hors catégorie et reprend, en l'espace de 20km, 4 minutes au leader de la course. Qui fait une belle montée.

La prestation sur l'étape du Grand Bornand est très douteuse, mais sa prestation le lendemain où il contre-attaque sur Carrapaz, se permet même d'attendre une ou deux secondes ses adversaires avant de définitivement partir, l'est encore plus. Mais comme le dit Béné, ce qui est le plus surprenant est de le voir claquer les spécialistes du contre la montre alors qu'il a le parfait gabarit du grimpeur.

En parlant de suspicion de dopage, un article paru sur le courrier International en parle récemment. Il aborde surtout le dopage technologique : https://www.courrierinternational.com/a ... -de-france

Je regarderai toujours le Tour de France, ne serait-ce que pour la beauté de l'effort et les cyclistes propres. Comme le dit JUAN, on en demande beaucoup trop aux cyclistes, je comprends qu'ils se chargent. Les deux étapes du weekend étaient dures, là ils montent deux fois le Ventoux... Mais pour faire du vélo de route en loisir, je reste admiratif. Juste, ça serait bien qu'il y ait genre 10 ou 20 fois moins de voitures, car l'empreinte écologique d'un tel spectacle est indécent.

[Medjik]

Je ne sais pas quel genre de véhicule ils utilisent. Ils ne devaient pas passer à l'hybride ? Voire même au tout électrique ?

Le pire c'est pas forcément les voitures des équipes mais plutôt les poids-lourds encore moins utiles. Samedi, un gros camion Cochonou est resté coincé presque une heure dans un col et ça a failli gâcher complètement l'étape.

[bad boy]

Je serais un peu plus nuancé non pas sur les suspicions de dopage mais sur le ressenti de ses performance dans les Alpes. Il n'a clairement aucun concurrent sur ce tour avec Bernal qui n'est pas là, Roglik et d'autres leaders potentiels qui ont abandonné et/ou gravement chuté. Il n'y a que Carapaz que les médias ont mis artificiellement au rang de concurrent direct (pour maintenir un semblant de story telling) alors qu'il ne l'est clairement pas. Il finit 13e l'année dernière et n'a pas un palmarès imposant pour son âge. Donc la vision comparée entre Pogacar et les autres est totalement biaisée cette année, puisque "les autres" c'est pas vraiment glorieux.

Pour ce qui est de sa capacité à grimper et de son aptitude au chrono, c'est le propre des champions qui ont dominé leur génération. Hinault ou pire encore Merckx étaient aussi bons en montagne que contre la montre (ils tapaient même le record de l'heure). Et à l'époque, hormis la cortisone, les anti inflammatoires ou les amphets douteuses, le dopage n'était pas particulièrement développé. Pogacar gagne quasiment tout depuis 4 ou 5 ans dans ses catégories d'âge. C'est un phénomène comme il n'y en a pas beaucoup dans chaque génération et il est probable qu'il domine le cyclisme (au moins les grands tours) pour de nombreuses années. Il se dope probablement, mais probablement aussi pas plus que ceux contre lesquels il se bat au général.

Pour l'empreinte carbone, je suis d'accord. Mais quid de la F1 et de beaucoup d'autres sports et de spectacles ? les émissions de GES, c'est un problème global et on peut difficilement montrer du doigt un évènement particulier vu le nawak de absolument tout le reste. Le chemin à parcourir pour inverser la tendance est monstrueux tant les habitudes à changer au niveau de la planète entière sont générales et dominantes. Le Tour est un épiphénomène. Dommageable mais totalement dans la lignée de tout le reste de nos comportements ou passions (le nombre de vols d'avions que génère le foot est juste hallucinant par exemple)

[Francis_Perrin]

Effectivement
J'ai du mal a croire que le premier soit "super dopé" et les autres "pas dopés" ou "moins bien dopés"

[Monsieur Pourquoi]

Je pensais au dopage technologique + que le dopage biologique. Mais bon, peu importe, qu'il soit dopé ou pas, Pogacar est au-dessus de la mêlée. L'an dernier il m'avait impressionné, c'était le seul à attaquer Roglic. Là, cette année, il est sans rival. Je pensais Carapaz + fort que ça, je me suis très certainement fait avoir par les médias. Il n'était pas costaud l'an dernier sur la Vuelta pourtant ?

Concernant Bernal, s'est-il remis de sa grosse blessure au dos de l'an dernier ? J'ai cru comprendre que non... Pour Roglic, c'est très frustrant de ne pas le voir à 100% sur ce tour. Foutue chute. Mais c'est le jeu. Sinon, mis à part eux et peut-être Geraint Thomas, qui reste-t-il à pouvoir concurrencer Pogacar dans les années à venir ?

Enfin, qui a vu l'étape d'aujourd'hui ? Je ne voulais pas la manquer et j'ai réussi à passer à côté...

Le coup de l'empreinte carbone, c'était une petite boutade. Histoire de dire qu'outre ce défaut je reste un grand fan de cyclisme et du Tour de France. Mais c'est une question qu'on est intéressant de se poser. Le Tour de France est un épiphénomène, mais quand tu vois toutes les courses cyclistes à l'année, y a de quoi se poser de vraies questions. D'autant + qu'une équipe peut parfois enchaîner, en même temps, plusieurs courses avec tout ce qui va avec. Mais oui, le foot, la NBA & co doivent aussi sûrement avoir une empreinte carbone de dingue. Je serai curieux de calculer ça et de voir quel sport est le plus impactant.

[Canto2001]

Bernal est remis de sa blessure, il a gagné le Giro et sera au départ de la Vuelta. Pour la Vuelta 2020, si la Movistar ne roule pas pour roglic sur la dernière étape de montagne, Carapaz le gagne ce tour d'Espagne.
Pour le dopage, le problème n'est pas seulement Pogacar, mais les coureurs slovènes en général qui sorte un peu de nulle part

[Juliensw]

S'il n'y a pas de moteur, on ne peux pas vraiment parler de dopage technologique

[Medjik]

Je remarque un truc quand même, c'est que dans les millésimes les plus louches de l'histoire du Tour, c'est souvent toute l'équipe du vainqueur qui semble absolument énorme (et suspecte) : Landis, Hamilton et Hincapie avec Armstrong, Poels, Thomas et Landa avec Froome, Kloden (et Armstrong!) avec Contador...

Mais là, avec Pogacar, c'est différent, son équipe ne domine pas (et il s'en passe très bien d'ailleurs). Majka est loin de ses meilleures années. Hirschi et McNulty sont pas au niveau où on pouvait les attendre, peut-être diminués par des chutes.

[Monsieur Pourquoi]

Pour la Vuelta 2020, si la Movistar ne roule pas pour roglic sur la dernière étape de montagne, Carapaz le gagne ce tour d'Espagne.

J'avais suivi de loin la Vuelta et il me semblait bien que Carapaz était en forme. Du coup, soit son pic de forme annuel est positionné sur la Vuelta, soit il n'est pas à son niveau sur le Tour 2021, soit Roglic était moins fort sur la Vuelta 2020...

Et oui Medjik tu as raison, là il ne s'agit que d'un coureur. Ça rend la course plus palpitante de voir que l'équipe est défaillante et que les leaders se tapent entre eux. C'est juste dommage de voir Pogacar sans rival.

[Medjik]

On est habitués mais... Ça a pris une nouvelle dimension depuis l'an dernier avec Pogacar qui explose tous les mecs sur qui on avaient déjà des doutes

Bahrain a même décidé de ne pas prendre Padun sur le Tour tellement ce qu'il a fait sur les deux dernières étapes du Dauphiné était incongru (et légèrement suspect).

Et hop, 50 (CINQUANTE) policiers qui dont une descente chez l'équipe Bahrain Victorious. Entre le boss de l'équipe, Milan Erzen, qui a été cité dans une affaire de dopage (Aderlass) et Colbrelli qui tient tête à Gaudu dans des cols pyrénéens, sans compter ce qui s'est passé au Dauphiné ou au Giro (Caruso, le second couteau qui devient un leader), on se doute bien qu'ils sont surveillés de près.

[Monsieur Pourquoi]

Voilà un Tour de France assez particulier et pour ma part un peu insipide qui se termine...

Le profil de la course olympique semble convenir à Alaphilippe, j'espère qu'il va arracher un résultat tant il s'est donné sur ce Tour. Tiens, je viens de remarquer que la course passe presque devant la maison de mes beaux-parents... Ça aurait été cool de la voir.

[Medjik]

Désolé de doucher tes espoirs mais Alaphilippe n'ira pas aux JO

[Monsieur Pourquoi]

Ah oui c'est vrai j'avais oublié. Dommage je pense que c'était un super parcours pour lui.

Pogacar serait presque inspiré de devenir champion olympique...