Veritas in vino

[Mikabxl]

Merci pour vos retours, en particulier Stramboise ! (mais les autres aussi, vous m'avez bien fait rire... )

Plus sérieusement, je vois que je peux encore annuler mes deux jours (pas une semaine !) dans le Médoc et éventuellement opter pour un autre coin de cette région. Vous me conseillez quoi ?

Le libournais ? L'entre-deux-mer ?

Merci White pour les conseils des bonnes routes des vins de France, ce sera pour une fois car pour le coup, je serai dans le coin de Bordeaux

[White Label]

Ben à la limite saint émilion/pomerol c’est joli, ils maîtrisent l’anulingus le merlot comme personne et il y a quelques propriétés au rapport QP correct (par exemple sur 2016 qui doit être à la vente au domaines Bourgneuf, Beauregard, soutard, le prieuré, balestard la tonnelle, Grand Pontet)

[stramboise]

Du côté de St Emilion le Fronsadais (vers Fronsac quoi) c'est sympa. Plus vallonné, pas loin de la Dordogne, assez central pour bouger un peu partout en Gironde.

Sinon j'aime bien l'entre deux mer. Les coins autour de Créon, de la Sauve.

Après plus bas tu as des coins sympas de part et d'autre de la Garonne, vers Loupiac, Cadillac à l'Est ou Sauternes, Villandraut à l'Ouest. Avec les châteaux Clémentins à visiter. Et les ballades dans les Landes à deux pas (un petit tour à Hostens pour se rafraîchir en cas de trop grosses chaleur).

[G.bédécarrax]

[Trigger Warning : Aquitaine]

[thedep]

Sinon plus à l'est, tu as la Provence.

[stramboise]

Déjà que tu dois supporter leur club de foot de merde... tu va pas en plus t'entasser sur leurs plages bondées en buvant du rosé trop froid (pour faire passer le goût de plante de pied de légionnaire à la retraite)

[Benedetto]

Il a dit Provence, pas Côte d'Azur.

[Mikabxl]

Finalement, comme c'est que deux jours, je ne vais pas changer tous mes plans... changer ma réservation... rechercher encore une fois pendant des heures sur le net des chateaux qui ne te fistent pas trop...

Pour deux jours, j'irai quand même dans cette, semble-t-il, si infâme zone de la France et me ferait ma propre opinion. J'ai consulté qqn qui habite dans le coin. Elle a reconnu qu'il y a des consanguins mais a précisé qu'à la période où j'y vais (aout) je ne croiserai sans doute pas de locaux tant il y aura un peu de tout sur les routes.

Et puis pour les vins, encore une fois, j'ai clairement ciblé des propriétés dont j'ai soit déjà gouté les vins (voire rencontrer les propriétaires à l'une ou l'autre foire au vin à la frontière française) ainsi que des propriétés dont j'ai reçu/lu de bons échos justement par rapport à l'aspect bon RQP, accueil, pas un trop poing dans l'cul , tout ça tout ça.

... et au pire, l'endroit où on loge à une magnifique piscine donc bon, on ne devrait pas trop mal se porter.

Merci tout de même pour tous vos commentaires, j'ai été clairement mis en garde. Et puis en termes de fist , ça pourra jamais être pire que la Bourgogne : en-dessous de 25 euros, autant boire le pipi d'ton chat, ça sera meilleur. Très déçu de mon dernier séjour sur l'aspect oenologique (la gastronomie et les paysages étant au contraire très sympas).

J'pourrai difficilement faire mieux que les Pouilles en termes de RQP ! P-e dans le Languedoc-Roussillon où on peut trouver des perles à moins de 10 euros ! Une prochaine fois !

[RodiaZz]

Et puis en termes de fist , ça pourra jamais être pire que la Bourgogne : en-dessous de 25 euros, autant boire le pipi d'ton chat, ça sera meilleur. Très déçu de mon dernier séjour sur l'aspect oenologique (la gastronomie et les paysages étant au contraire très sympas).

Hydrates toi avec la pisse de ton chat et parles mieux de la Bourgogne s'il te plait.

Non, en vrai j'en ai rien à battre de l’œnologie bourguignonne. Mais fais gaffe quand même et t'avises surtout pas de dire du mal du poulet de Bresse.

Ah et hydrates toi surtout. C'est important l'hydratation.

[Hyde]

Faux sur la Bourgogne. Mais bon, de la part de quelqu'un qui va passer sciemment des vacances dans le Médoc dans un endroit qui ne soit pas Soulac

[bueno_coco]

J'y connais pas grand chose à titre personnel mais mon père m'a souvent dit que les Bourgogne avaient une qualité assez hétérogène et que c'était compliqué de s'y retrouver sans être un vrai spécialiste de la région. D'où le fait qu'il préfère souvent prendre des Bordeaux au resto. Mais les meilleurs vins qu'on a pu goûter étaient plutôt des Bourgogne

[stramboise]

Les meilleurs vins ne sont clairement ni à Bordeaux ni en Bourgogne ...

[thedep]

Ni vers lyon.

[bueno_coco]

Et ce serait quoi du coup ?

[urba]

Les meilleurs vins ne sont clairement ni à Bordeaux ni en Bourgogne ...

Mais dans les côtés du Rhône

[stramboise]

La ou sont les bons vignerons. Et il y en a partout en fait. Mais les étiquettes des grandes régions sont souvent plus un frein qu'autre chose à mon avis. Les producteurs topissimes finissent par vendre leurs bouteilles à des prix inaccessibles, les jeunes ont du mal à s'installer, les autres se laissent un peu vivre. Si tu as la flemme de te pencher sur les exploitations une par une pour trier et que tu cherche surtout un label régional pratique pour te guider vers un bon rapport Q/P alors il faut regarder en Languedoc, Rousillon, en Corse aussi ou alors sur des trucs plus confidentiels (Coteaux du Forez, Juras, Cairanne, Rasteau, certaines appellations de Loire).

Mais ton goût compte vachement aussi.

La règle c'est qu'il n'y a pas de règle. Il n'y a que des étiquettes.

[bueno_coco]

Ah oui, mais tout ça j'en ait jamais douté Je donnais juste mon impression générale sur le bon vieux débat Bourgogne vs Bordeaux, mais je me doute qu'au final ce qui fait le bon vin c'est avant tout le vigneron (du moins à l'échelle de la France, après forcément le terroir ça joue aussi )

[Mikabxl]

Et ce serait quoi du coup ?

En France (si tu veux pas trop te faire fister au niveau du portefeuille, sinon cf. réponse Stramboise), pour les rouges : Languedoc-Roussillon et Cotes du Rhone ; pour les blancs : Alsace et Loire (il y a qq Bourgognes exceptionnels, en blanc, comme les Puligny-Montrachet ou Saint-Aubin, mais ça commence à taper très haut dans les prix).

Faux sur la Bourgogne. Mais bon, de la part de quelqu'un qui va passer sciemment des vacances dans le Médoc dans un endroit qui ne soit pas Soulac

Pourtant c'est de notoriété publique... Les vins de Bourgogne sont les plus chers au monde tout simplement. Et ZE plus cher au monde, un Romanée Conti, vient également de cette région.

[Hyde]

Ils sont chers, mais c'est faux de dire qu'il n'y a que de la pisse en bourgogne à moins de 25 euros je trouve

[Mikabxl]

Sans doute que c'est un peu excessif, mais on n'est pas si loin de la vérité.

Dans les supermarchés, tu trouves certainement des choses corrects à moins de 25 euros. Sur place, c'est une autre histoire. J'ai visité 5 maisons différentes quand j'ai visité la région et très honnêtement c'était juste INDECENT ce qu'on me servait au niveau des vins à moins de 20-25 euros. Le premier vin "correct" que j'ai gouté était à 25 euros... Et quand tu osais remettre en cause la qualité de leur produit, surtout par rapport au prix affiché, on te regardait comme un extraterrestre... Quelle arrogance !

J'ai vraiment été très très déçu. Je pars du principe que quand tu te bouges le cul pour aller à la source où un produit est créé, c'est FORCEMENT pour le payer moins cher (car il y a des économies sur le stockage, la marge du distributeur, etc. etc.) et pourtant c'était pas le cas (et oui, je serai tout aussi déçu dans le Médoc, je le sais parfaitement...).

Sans doute y a-t-il des domaines qui proposent qqch de correct à moindre prix, mais alors il faut bien bien les chercher (un peu comme dans le Médoc quoi...).

C'est triste ces régions qui surfent à outrance sur une réputation acquise, qui se permettent du coup d'avoir un marketing ultra puissant, et occultent des régions où le vin est en réalité de qualité au moins égale, si pas meilleure, mais qui n'ont pas les mêmes fonds pour le promouvoir (Languedoc, Portugal, Puglia... --> j'y ai gouté des vins exceptionnels et pourtant, on les trouve bcp plus difficilement tant on est envahis par les Bordeaux et les Bourgognes...).

Mais surtout quand je compare mon séjour en Alsace, et la qualité hors du commun de quelques vins que j'ai pu y gouter, à moins de 10 euros ! Des grands crus d'une sublime complexité !... C'est la raison pour laquelle je m'autorise à utiliser des termes aussi durs envers les vins de Bourgogne (mais rien contre la région en elle-même qui est magnifique).

[RodiaZz]

La Bourgogne a été une des premières régions à patrimonialiser sa production viticole avec une forte territorialisation du produit. Une des premières régions où tous les acteurs de la filière se sont coordonnés dans une stratégie de construction territoriale pour mettre en avant la spécificité de ce qui a été vue comme une ressource essentielle du territoire. Tout ça à un coût.

Donc ouais quand tu vas faire de l'oenotourisme en Bourgogne tu payes du construit historique et de l'imaginaire collectif. Au delà des critères gustatifs plus ou moins subjectif. Et c'est pareil dans ton supermarché. Et c'est pareil pour une tonne d'autres produits fortement territorialisés. C'est pas de l'arrogance ou de l'indécence juste quelque chose d'ancré historiquement et géographiquement. Quelque chose de totalement intégré par les producteurs et une grande partie des consommateurs.



(J'ai tellement utilisé le mot territoire que j'ai l'impression d'être un géographe. Je vais aller m'hydrater moi.)

[Benedetto]

(J'ai tellement utilisé le mot territoire que j'ai l'impression d'être un géographe. Je vais aller m'hydrater moi.)

Ou urbaniste. Tu vas avoir du succès cet été à la plage.

[Hyde]

J'ai pas compris le lien entre territorialisation et prix

[Benedetto]

J'ai pas compris le lien entre territorialisation et prix

(J'ai tellement utilisé le mot territoire que j'ai l'impression d'être un géographe. Je vais aller m'hydrater moi.)

Ou urbaniste. Tu vas avoir du succès cet été à la plage.

Ou pas.

[RodiaZz]

J'ai pas compris le lien entre territorialisation et prix

Parce qu'avec la territorialisation tu vends de l'authenticité, un savoir-faire spécifique, des "conditions naturelles" (les climats de Bourgogne dans notre cas). Plein de truc qui sont censés être gage de qualité.

Généralement c'est surtout un moyen d'exister face aux grosses productions mondialisées. Tu produis moins mais tu te démarques du reste et tu vends plus cher. Dans le cas de la Bourgogne c'est surtout la précocité de la territorialisation qui a beaucoup jouée sur le prestige du produit, sa reconnaissance et donc sur son prix.

[Camarguais]

Avec la vague survivaliste les ruralistes remontent la pente gentiment aussi, quoiqu'en pense des êtres barbares d'outre atlantique.
Sinon ça commence à déraper grave aussi en Languedoc.
Bon je vous donne en avant première mon futur poulain languedocien. Vous pourrez dire que vous l'avez découvert ici ;
La bergerie de Savignac.
Je déguste tout de chez eux depuis 1984, mais ils font leur première cuvée encapsulée cette année.
Sur toute cette période des fois on a craché ce qu'on a bu.
Mais depuis 10 ans maintenant ça se construit gentiment.
Je fais une dégustation à l'aveugle de vin du Languedoc chaque année depuis 25 ans, ça commence à arriver gentiment premier à chaque fois.
Ne dites pas merci c'est cadeau

[Monsieur Pourquoi]

Intéressé par savoir où tu fais ta dégustation à l'aveugle Camarguais.

Je rejoins Stramboise pour les Cairanne et Rasteau. Absolument exceptionnels en qualité et franchement pas cher. Le Rasteau étant, apparemment, davantage connu pour son vin doux, mais c'est clairement mon chouchou en rouge. Les Vacqueyras/Gigondas sont aussi excellents, et toujours moins cher qu'un Châteauneuf-du-Pape.

Les prix des Bourgogne et Bordeaux sont absolument affolantes en effet. Je ne sais pas où le Rhône se situe par rapport à eux, mais ayant récemment goûté Les Greffiers 2001 de Chapoutier en Hermitage, j'ai été absolument convaincu par l'immense qualité des Rhône.

La région Languedoc-Roussillon a vraiment quelque chose d'a part. J'ai récemment acheté un excellent chenin blanc des Cévennes "Chacun son Chenin" et j'ai hâte de goûter le Merlot/Petit Verdit que j'ai aussi acquis. Cette région produit des vins vraiment solides au rapport qualité prix quasiment imbattable. Les vins de pays sont limite + intéressants sur les vins AOC... Et, dans cette région, tout se fait énormément en bio/biodynamie.

Je ne connais que très peu les Bordeaux/Bourgogne, mais je suis vraiment content de ce qu'on trouve en Vallée du Rhône et dans le Languedoc-Roussillon, où les vignerons n'hésitent pas à bousculer les habitudes car peut être moins attachés à l'étiquette justement.

[Camarguais]

On fait ça entre pote chacun amène ses bouteilles

[CarlosCKI]

Amis amateurs :
Je cherche une caisse de vin de garde, préférence bordeaux, pour max 80e.

Vous avez des idées ?

[Mikabxl]

J'ai récemment acquis deux bouteilles du Chateau Coufran 2005, elles sont exquises. Après c'était une très belle année dans le bordelais. Je suppose que si tu achètes des bouteilles de 2016 (très bonne année également à Bordeaux), ça pourrait le faire !

De façon générale, les bons bordeaux (et ça doit pas forcément taper haut dans les prix) sont plutôt des vins de garde. Certains les apprécient jeunes, moi je trouve qu'ils prennent toute leur qualité après une bonne dizaine d'année.

Faut voir aussi combien d'années tu veux les garder. La plupart des vignerons suivent la tendance consumériste de notre société d'ajd et - grâce également à l'amélioration des techniques et du savoir-faire - arrivent à te proposer d'excellents vins sans qu'ils doivent vieillir longtemps.

C'est un but en soi d'avoir des vins "de garde" ?

Sinon, à la dernière foire aux vins à laquelle je suis allé, j'ai dégusté un excellent Saint-Georges Saint-Emilion, Chateau Feytit Divon 2015 : https://www.vivino.com/chateau-feytit-d ... ?year=2015

Excellent et à une douzaine d'euros la bouteille.

Tu as aussi le Chateau Lamarque dont j'ai dégusté un excellent 2010 il y a quelques temps. Mais ça commence à monter le budget (15 euros la bouteille minimum je dirais). Chateau du Glana (j'ai dégusté une bouteille de 2000 il n'y a pas longtemps, c'était encore très bon !) mais ça monte encore un peu plus (20 balles la bouteille au bas prix). J'ai aussi découvert le Chateau Landais Lagorce Moulis Henri Musso, dont j'ai récemment dégusté le 2015 et il était excellent avec un bon potentiel ! (on est à 15 euros la bouteille).

Pour le reste, je pourrai te citer les autres bouteilles que j'ai dans ma cave et sur lesquelles je mise, mais on ne connaitra le résultat que dans une dizaine d'année