Cinéma... Tchi Tcha !

[TyeFred]

[si-ma-tante-en-avait]

Vu hier le dernier des 3 Frères. Honnêtement, j'ai passé un bon moment. Pas la comédie de l'année mais loin d'être si mauvais comme j'ai pu souvent le lire. Alors peut être que j'ai apprécié parce que le film a tellement été massacré et que je m'attendais du coup à une belle bouse mais j'ai pas eu l'impression que ça sentait la merde.

[TyeFred]

Moi hier j'ai vu "nos étoiles contraires" (madame a insisté ) , réticent à la base (les films dramatiques ou plutôt très triste, c'est pas ma came) et bien je dois avouer que c'est un film remarquable qui m'a beaucoup ému émotionné ! Vraiment bouleversant! bouleversifiant !! Le jeu d'acteur est sublime et pas besoin d'avoir lu le fameux bouquin pour apprécier .. On rit, on pleure .. on relativise sur la vie .. La BO colle parfaitement à l'ambiance .. On ressort "tout chose" .. La dernière fois que j'ai ressenti ça c'est quand j'ai vu "Philadelphia" et Forrest Gump" pour la 1ère fois .. Ca change de regarder quelque fois ce genre de film surtout quand ils ne sont pas "too much" ; je vous le conseille mais préparer vos mouchoirs !

[si-ma-tante-en-avait]

- Non je pleure pas, c'est le pollen

[TyeFred]

[Kieros]

J'ai lu des critiques épouvantables sur ce film TyeFred, si je vais le voir ce sera de ta faute

[si-ma-tante-en-avait]

Kieros, le lendemain sur le forum, venant commenter le film.



"Franchement pas convaincu."


Kieros la veille, après avoir vu le film.

[TyeFred]

Et bien j'assume(rai) !!
Après les goûts et les couleurs comme on dit .. Mais n'étant pas du tout un spécialiste de ce genre de film, franchement j'ai aimé !

[si-ma-tante-en-avait]

J'avais beaucoup aimé démineur pour l'atmosphère. On partage presque l'attente et la tension qui règnent sur certaines scènes. Et quand on voit comment c'etait traité dans Jarhed, on voit que c'est pas si facile à realiser :D

J'ai revu Démineurs, encensé par les critiques. J'accroche toujours pas. Bigelow parlait d'une envie d'être le plus réaliste possible. Sans même lire les avis d'ancien soldats, je me posais des questions sur certaines scènes et surtout sur le héros, trop suicidaire pour qu'on le laisse encore bosser.

[ZeroZero13]

Band of Brothers >>>>>>> Démineurs.

Pas le même sujet, mais vous m'avez compris.

[Kieros]

Ce qui m'avait frappé dans Démineurs, c'était la déconstruction qu'opérait Bigelow sur le film de guerre traditionnel.

Il n'y a, par exemple, ni de gunfights ni de scènes en forme d'exutoire, ou le moindre recours au spectaculaire hollywodien. Tout est fait, du début jusqu'à la fin, pour maintenir une tension nerveuse sur les héros et les spectateurs, en évitant les clichés évidemment, mais aussi en jouant sur les temps forts et temps faibles. Finalement, la majeure partie des actions dramatiques se passent dans des scènes a priori calmes, quand les scènes tendues accouchent le plus souvent sur une résolution heureuse. On est davantage dans des codes du film d'horreur, et la mise en abyme devient explicite : le héros retourne au front pour éprouver le frisson, de la même manière que le spectateur retourne chercher l'adrénaline devant un nouveau film d'épouvante.

Cette manière de transmettre les tensions du héros au spectateur, sans artifices spectaculaires mais uniquement avec des purs outils de cinéastes (gestion du hors champ, formats de caméra, utilisation de divers points de vue, cadrage...) c'est, pour moi, c'est une sacrée leçon de réalisation

[si-ma-tante-en-avait]

Pas de clichés ? T'es sérieux ? Le héros est un cliché à lui tout seul. A l'époque de John Wayne, on n'avait une chaine, pas de net, pas de youtube. Le héros bien viril, on y croyait tous. On aimait tous. Aujourd'hui, t'as de quoi t'informer ou plutôt te divertir (Discovery Channel ....). Tu sais pertinemment qu'un démineur ne se comporte pas comme le héros fait dans le film. J'ai lu les réactions d'ancien militaires mais aussi de journalistes de guerre et franchement, tu te rends compte que t'as même pas besoin d'avoir vu un irakien devant toi pour savoir qu'on ne se balade pas comme ça dans le centre ville pour "mener une enquête", qu'on ne part pas dans le désert sans radio et qu'un méchant n'a pas pour habitude de rester allonger 5mn le temps qu'un démineur arrive à prendre des cours accélérés de tireur d'élite.
Alors oui je te rejoins sur la réalisation. Mais sur l'histoire franchement, quand je lis que c'est le meilleur film sur la guerre en Irak.....

[Kieros]

Les clichés formels, je parle essentiellement de la forme Pas de recours aux clichés formels hollywoodiens habituels : pas d'esthetisation de la violence, de chorégraphie des mouvements armés, pas de musique pompière, de caméra omnisciente qui a un temps d'avance... C'est totalement brut, c'est ce qui est remarquable dans le film et ce pour quoi il a été encensé et recompensé... Après le reste, la véracité du fond du sujet... Sérieusement, depuis quand apprend-t-on des choses vraies et s'instruit-on avec des films ? Je crois que l'intérêt n'était pas là dans Démineurs (et d'ailleurs je crois avoir complètement oublié quel était le scénario-prétexte du film )

[si-ma-tante-en-avait]

Pour moi Démineurs c'est un rappeur qui fait des rimes à base de Maupassant. Esthétiquement c'est différent des autres mais ça reste du rap avec des nanas qui twerkent au bord d'une piscine. Bigelow a changé la forme mais le fond reste typiquement hollywoodien avec un héros sans peur qui va faire des trucs de héros américain classique. Pour moi, bouffer avec des fourchettes qui ont que deux dents et des assiettes en parallélépipède, c'est bien, c'est frais mais j'ai envie aussi de changement au niveau du contenu. Là, tu te tapes un steak frites dans des couverts qui "cassent" les codes. (certains ont été déjà vu au cinéma ou à la télé - the shield-).

[Kieros]

Comparaison n'est pas raison On parle de cinéma, donc je raisonne là-dessus plutôt que des rappeurs qui mangent des steaks frites en déclamant du Maupassant

Le cinéma, ce n'est pas que du fond. On en a déjà discuté, si tu penses que le cinéma se résume à une intrigue et des personnages, tu te trompes C'est un média aussi sensoriel, qui peut te fait ressentir des émotions (peur, joie, tristesse...) par l'image et les différentes manières de les mettre en œuvre sur le support adapté.

Je pense que tu n'as pas vu le film dans les conditions requises (c'est à dire dans un cinéma) donc je comprends que tu sois passé à côté de l'essentiel du film (c'est un peu comme si tu écoutais un album de musique avec des boules Quiès). Ce film fait ressentir des moments de tension comme rarement film de guerre l'aura fait ressentir avant lui. Alors effectivement, le héros n'a aucune épaisseur ni intérêt, de la même manière que l'héroïne de l'Exorciste n'existe pas. Mais l'intérêt du film n'est pas là.

Dans ta métaphore culinaire, tu veux faire croire par un délicieux sophisme, que l'équivalent de la forme cinématographique serait les couverts. Un accessoire. Or, ce n'est pas vrai du tout La forme, c'est aussi ce qui fait le goût du film que tu vas engloutir. Tu prends les cinémas de démiurge comme Lynch, Kubrick, Mallick, la forme est essentielle. Le fond, l'intrigue, ça tient souvent sur 2 lignes.

Je crois que toute ta méprise vient du fait que tu juges les films comme des séries, alors que les médiums sont aussi différents que peuvent l'être le théâtre et l'opéra. Dans les séries, l'intrigue et les personnages sont primordiaux.

[si-ma-tante-en-avait]

Pour moi, un film c'est un tout. Je ne bois pas de bon whisky dans un verre à coca. Je veux de la forme ET du fond. Démineurs, c'est juste la forme. Le fond passe au second plan. Je me fous d'un film bien filmé si l'intrigue est bidon. Une Ferrari avec un moteur de Dacia Logan, je m'en branle. Je veux un tout même si la forme, l'esthétique de la bagnole, la rend unique.

[Kieros]

Eh bien c'est dommage pour toi Ne pas parvenir à voir les beautés de ce monde et des arts, par la faute de préjugés, c'est tout de même assez triste, voilà tout Au final, tu restes avec ta vision personnelle -qui est respectable- mais malheureusement pour toi, elle ne fait pas autorité.

Et tes métaphores, aussi rigolotes soient-elles, sont fausses Un film comme 2001 de Kubrick est l'équivalent cinématographique d'une Ferrari, alors que l'intrigue est quasi inexistante.

[si-ma-tante-en-avait]

Je crois que tu fais fausse route. Esthétiquement j'ai aimé Démineurs. Esthétiquement.... J'ai quand même le droit de considérer qu'un bon film c'est un tout (la forme et le fond). Un bon plat, une belle voiture, c'est aussi un tout.
A la fin, je préfère largement un film avec du fond mais mal réalisé qu'un film esthétiquement irréprochable avec une histoire en bois. Après, franchement que ma vision ne soit pas la norme, je m'en tape comme de mon premier Aïd El Kebir. Je suis je pense un épicurien. Je cherche le plaisir, pas la prise de tête en me disant que le positionnement de la caméra, l'absence de méchant identifiable ou la couleur de la pellicule prennent le dessus ou pas sur l'histoire ou le message du réalisateur. Encore une fois, Bigelow expliquait qu'elle voulait rendre le film le plus réaliste possible. On n'a pas la même vision de la réalité surtout que la majorité des critiques encensant Démineur parle d'un film réaliste. Comme si dès le départ, les gens se trouvent dans l'obligation de suivre le mouvement et dire que tout est formidable.

[Nanardstef]

J'ai vu Pandémie qui est un film coréen relatif à une contagion rapide d'un virus mutant du H1N1 dans un quartier de Séoul. Si l'héroïne n'était pas aussi craquante (à mon sens), ça serait ni plus ni moins qu'une triste copie locale d'un blockbuster américain. Dommage que le cinéma "national" ne sache pas sortir des sentiers battus et rebattus par Hollywood dès qu'il s'agit de réaliser un film "d'action".

[si-ma-tante-en-avait]

Alors moi hier, j'ai vu la toute fin de "La Horde". Un film de zombie made in France. Au bout de 10 secondes, je vois un personnage qui se bat avec des zombies et au moment où il se fait choper par des dizaines de mort de faim, il lâche un "enculés !!!!!!!!".

[Kieros]

Je crois que tu fais fausse route. Esthétiquement j'ai aimé Démineurs. Esthétiquement....

Mais ce n'est pas que de l'esthétisme. Pour paraphraser Deleuze, le cinéma est l'art d'agencer les images entre elles pour toucher le spectateur. C'est son cœur originel, même avant la volonté de raconter une histoire. Et là, Démineurs est une réussite incontestable, et un très bon film de cinéma.

je préfère largement un film avec du fond mais mal réalisé

Cela peut être divertissant, même intelligent. Mais ce n'est pas un film de cinéma. Un téléfilm, sans doute.

C'est la même chose qu'une belle histoire "avec du fond" qui serait écrite en langage SMS et 3 fautes par phrase. Est-ce que ce serait de la littérature ? Évidemment non. Pourtant ça aurait surement du succès, et beaucoup de lecteurs se vanteraient d'être épicurien et de ne pas se prendre la tête en le lisant "C'est du divertissement". Soit. On peut finalement considérer tout art, soit sous l'angle du divertissement, et chercher un amusement de l'esprit ou des sens, soit sous l'angle de la critique, et chercher la vérité de l’œuvre pour juger de sa qualité.

Le cinéma est un média populaire, et les plus talentueux en fond un art. Il est présomptueux de croire que tous les films sont facilement compréhensibles ou assimilables, sans un minimum de réflexion et de culture technique. Parmi la masse de films, il y en a certains qui ont cette ambition artistique, et qu'il faut savoir discerner, sous peine de passer à côté, et pardonne-moi l'expression, rester dans son ignorance crasse. Un peu comme si un Kandinsky était noyé dans la masse des photos de dauphins et de chats sur Facebook. Combien d'épicuriens auto-proclamés préféreraient ces derniers à la véritable oeuvre d'Art ? Je ne leur jette pas la pierre. On a tous été cons, et la culture est tellement vaste qu'on est tous l'ignorant d'un autre. Mais la véritable erreur n'est pas de ne pas savoir; c'est de ne pas vouloir apprendre. C'est de rester enfermé dans ses préjugés et son ignorance sans vouloir en sortir.

[si-ma-tante-en-avait]

Je vais t'attrister mais dans 40 ans, j'aurais le même avis sur Démineurs. Même Arsène Wenger n'a pas aimé, c'est dire....

[urba]

Est-ce qu'il y a des CGI dans Démineurs ?

[Kieros]

Oui, ceci expliquant sans doute cela

[si-ma-tante-en-avait]

Pas terrible je trouve.

[urba]

[Kieros]

[ToF]

, SMT tu devrais avoir ton propre show au Marrakech du rire!

[si-ma-tante-en-avait]

Je travaille sur un scénario et je vous jure que je ne mens pas. Bon pour le moment, je travaille sur les grands passages du scénario. Ensuite viendra la partie "méthodologie". J'attends de décrocher un bon contrat et je change de vie pour tenter une nouvelle aventure.

[G.bédécarrax]

Nikita : 2ème plan, 1ère erreur de continuité