Cinéma... Tchi Tcha !

[Francis_Perrin]

GRAVITY

Bon ben aucun intérêt a regarder chez soit... Surement très bien au ciné, mais comme tout réside dans les images.
Puis c'est con, mais la nana qui arrive pas a se stabiliser dans l'espace, ca m'a foutu mal au crane en 10minutes

[Kieros]

Oui. Et puis il faut surtout le voir en 3D. Et en VO sans sous-titres qui gênent la vue. Et en IMAX. En gros faut aller aux USA pour le voir dans des conditions optimales

[si-ma-tante-en-avait]

GRAVITY

Bon ben aucun intérêt a regarder chez soit... Surement très bien au ciné, mais comme tout réside dans les images.
Puis c'est con, mais la nana qui arrive pas a se stabiliser dans l'espace, ca m'a foutu mal au crane en 10minutes

Déjà qu'elles ont du mal à apporter les bières sans renverser des cacahuètes par terre

[Tiger21]

J'ai bien aimé Gravity moi. Je suis ressorti tout chamboulé. Je me suis senti inutile et me suis rendu compte que la vie c'était vraiment de la merde. Heureusement, ma copine m'a piqué la corde.

[Francis_Perrin]

GRAVITY

Bon ben aucun intérêt a regarder chez soit... Surement très bien au ciné, mais comme tout réside dans les images.
Puis c'est con, mais la nana qui arrive pas a se stabiliser dans l'espace, ca m'a foutu mal au crane en 10minutes

Déjà qu'elles ont du mal à apporter les bières sans renverser des cacahuètes par terre

[si-ma-tante-en-avait]

Du cinéma et l'OM ? Non ce n'est pas le remake de la 7iem Compagnie avec Anigo en guest star. C'est l'histoire d'un toulonnais qui est parti aux USA dans les années 90 et qui a crée une boite de prod de films d'action pour le marché du DVD. Il a produit Mel Gibson, Danny Glover, Banderas, Bruce Willis, Nicolas Cage. Et il a deux passions dans la vie : Le RCT et l'OM

Nicolas Cage de foot dos et le prod toulonnais avec le maillot de l'OM


Sa plaque de bagnole


Son bureau à LA

[Kieros]

Il s'appelle comment ? Du cinéma et l'OM, parfait pour ici !

[si-ma-tante-en-avait]

Richard Rionda del Castro

[urba]

J'ai bien aimé Gravity moi. Je suis ressorti tout chamboulé. Je me suis senti inutile et me suis rendu compte que la vie c'était vraiment de la merde. Heureusement, ma copine m'a piqué la corde.

Pour étendre le linge ?
(je reste dans la thématique)

[Kieros]

Richard Rionda del Castro

Ce nom d'acteur porno merci

[si-ma-tante-en-avait]

Dans le reportage d'M6, il avait été présenté comme Richard Rionda. Là, effectivement tu t'attends à le voir sortir sa grosse clé à molette. :hummbonjour:

[Camarguais]

Bon je vais rarement au cinéma à cause de la cabane dans les marais ou dans les bois c'est au choix.
La on c'est fait une sortie familialile donc le choix c'était la vie révée de Walter mitty.
Bon film sympa, euphorisant de magnifique images (Groeland, islande...)
Mais y'a vraiment une scène jouissive :
ben styler en train de faire une decente sur un long board dans une longue route sinueuse et solitaire (y'a une raison...) d'Islande.
Le genre de trip qu'on a tous révé de faire en :
vélo
ski
voiture
roller
etc....
Et puis c'est très perso : le vol d'étourneau qui compose un visage.

[Tiger21]

Les étourneaux je les fusille. Voilà ce qu'ils ont fait à ma ancienne caisse en l'espace de 3 heures en fin d'aprèm... j'étais sous le mauvais arbre...



Je ne retrouve pas la photo en taille plus grande (dommage). On ne se rend peut-être pas compte, mais je peux vous dire que :
- je ne voyais plus rien à travers le pare-brise (tout blanc/gris).
- j'ai dû aller au Leclerc le plus proche (environ 3km) en regardant la route par la fenêtre ouverte côté conducteur
- les voitures me croisant s'arrêtaient pour admirer ma voiture bleue devenue blanche...
- j'ai passé plus de 30 minutes à laver ma voiture au karcher chez Leclerc (8 pièces de 2€ dans la machine), avec la lance à 1cm de la carrosserie pour dégager tout ça
- mes collègues et mon client se font foutus de ma gueule comme jamais, et mon collègue a balancé la photo de ma voiture à toute l'entreprise dans laquelle j'étais à l'époque
- la photo est ressortie lors de mon départ...

Je pense que personne n'avait jamais vu ça. On aurait cru à une bagnole abandonnée sous un arbre depuis 10 ans. La lose.

[Camarguais]

Oui mais c'est parce que toi t'es un tocard.

[Kieros]

Jonah Hill et Di Caprio au Saturday Night live. Le sketch est ok, mais je le mets surtout pour l'imitation de Brad Pitt au milieu

[si-ma-tante-en-avait]

Je pense que personne n'avait jamais vu ça. On aurait cru à une bagnole abandonnée sous un arbre depuis 10 ans. La lose.

Ou une bagnole version Jackson Pollock. Sinon, j'ai une question pour les gens calés en cinéma version "construction d'un film". Je tombe souvent sur des films américains avec des budgets de 70-80M$ pour une durée d'1h30. Dans le même temps, on a d'excellentes séries avec des moyens qui coûtent 4M$ par épisode dont la durée atteint 45mn. Beaucoup de scènes de Game of Thrones sont par exemple tournés en Europe ou au Maroc. Pourquoi une telle différence de coût ?
Je comprends qu'un film à grand renfort d'effets spéciaux va coûter assez cher mais des films comme Prisoners ont coûté 46M$. Le Majordome, 30M$. Insaisissables, 75M$. The Place Beyond the Pines, 15M$. Des films avec peu ou pas beaucoup d'effets spéciaux. Même Les Garçons et Guillaume, à table ! a coûté plus de 10M$. Alors oui y'a les salaires des salaires mais dans les séries les mecs sont aussi payés et les acteurs de films fonctionnent de plus en plus à l'intéressement.

[Kieros]

Je pense qu'il est plus juste de comparer le budget d'un film avec celui d'une saison d'une série Parce qu'en général, une saison d'une série comme GOT ou Borgia est écrite et réalisée d'un seul tenant, comme un film, ce qui implique garder les décors, les acteurs sur place, etc... une saison de Borgia coute 30M€, avec un tournage de 6 mois par exemple (comme un film en somme)

Alors certes, pour Borgia, une saison coute 30M€ pour 11h d'images à diffuser (12 épisodes de 55 minutes), contre 2h pour un film. A qualité quasi égale, vu les efforts qui ont été fait sur la production des séries depuis 20 ans.

Oui mais voilà, avec les moyens de captation numériques, ça ne coute pas beaucoup plus cher de faire tourner ta caméra pour 11h d'images montées plutôt que pour 2h. Tu n'as plus le prix prohibitif de la pellicule argentique qui amputait ton budget à chaque nouvelle prise et te limitait sur ton volume d'images, à qualité égale.

Ce qui te coute plus cher, c'est la location plus longue du studio (mais tu gardes à peu près les même décors dans une même saison), tu fais travailler plus longtemps tes techniciens, tes scénaristes écrivent un peu plus de script... ce ne sont pas des postes pour lesquels le travail supplémentaire fait flamber le budget à mon sens (surtout si tu tournes en studio et/ou en Roumanie). En revanche, tu choisis des acteurs moins connus et donc aux salaires contenus, et là tu économises pas mal

J'ai pas de MBA de Hollywood mais je pense que ça fonctionne à peu près comme ça

[si-ma-tante-en-avait]

J'ai vu que généralement, un film se tourne en un plus d'un mois. On est assez loin des durées de tournages d'une série qui s'étale sur plusieurs mois. Je ne parle pas bien évidemment des super production du genre Seigneur des Anneaux.

[Kieros]

Ouch, 1 mois de tournage c'est ultra-short, c'est pour les films à petit budget (moins de 5 millions) et/ou tournés dans une seule unité de lieu à mon sens (studio avec peu de décors différents par exemple)

Le tournage de la Vie d'Adéle a duré 5 mois il me semble (budget 5M€), par exemple. Ça dépend des décors, de la dispo des acteurs (surtout quand ils sont connus), et puis des aléas aussi. Pour tourner un film de Louis Garrel avec un random scénario à St germain des près, tu mets 2 jours à tout casser.

[si-ma-tante-en-avait]

- Django Unchained a demandé 130 jours de tournage (4 mois) et on peut lire que ce fut le plus long tournage pour un film de Tarentino.
- Oblivion (120M$) a duré 3 mois.
- Very Bad Trip 3 (103M$), 2 mois
- Cloud Atlas (100M$), 3 mois

Et quand tu tapes dans les films avec peu d'effets spéciaux, tu tombes sur des durées de tournage qui n'atteignent pas les deux mois de tournage. Mais même, un peu plus de 2 mois de tournage pour Very Bad Trip 3 avec 100M$ de budget c'est énorme quand une série comme Borgia va avoir une durée de tournage plus longue et un coût moindre.

[si-ma-tante-en-avait]

A lire pour les fans de Tarantino, le script de The Hateful Eight, le western qu'il devait tourner et qu'il a annulé suite à une fuite dans la presse.

http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cine ... no-3941695

[Kieros]

Eh bien oui, mais je ne lis rien de contradictoire

Pour les durées : Tous les films courts que tu cites ont été tournés dans des studios, sur fond vert ou dans un même lieu. Tu prends une série comme Borgia, ou GOT, on est sur des décors naturels ou tournés en extérieurs pour partie.

Pour les budgets : tu as dans les films que tu cites les plus gros cachets du cinéma, Tom Cruise, Di Caprio, Tom Hanks. Pour Very bad Trip, plus de la moitié du budget part dans le cachet des acteurs et du réal. On n'est pas sur la même échelle de salaires qu'une série...

[G.bédécarrax]

Désolé pour le roman, c'était pas prévu.
TL;DR : OMFORUM Jr, échangeriez-vous vos enfants s'il y avait eu une erreur à la maternité ?

Tel père tel fils (...) il s'ensuit un film particulièrement subtil et fin sur la filiation, la construction du sentiment d'être parent, l'hérédité, l'éducation, etc.

Je suis d'accord avec ça, le film parvient à distiller assez finement certaines de ses idées, notamment quand il s'agit de mettre en avant les espoirs que nourrit presque malgré lui le personnage du père vis-à-vis de sa filiation - et non pas de son fils, puisque c'est là le réel questionnement -certainement plus social qu'intime - du film : de tels espoirs ne rendent-ils pas les gosses interchangeables ? Plus que l'éducation et le conditionnement culturel, c'est la place de l'enfant qui me semble au centre de l'attention, et la tension entre ce qu'ils sont et ce qu'il leur faudra devenir. A quel moment "la société" les considèrera comme des êtres humains, quand les adultes semblent presser de les échanger avant qu'ils ne soient plus en mesure d'oublier, et qu'à aucun moment on ne leur demandera leur avis ?


Mon avis rejoindra pourtant celui de Kieros : malgré toutes les qualités du film, je crois pouvoir dire que je ne l'ai pas aimé. Parce qu'au compte du film deux lignes sont difficiles à solder : son postulat de départ déjà, qui pour moi relève de la science-fiction la plus totale. Le film est d'ailleurs nettement remonté dans estime depuis que je le considère en tant que tel; il se place dans une réalité alternative, dans laquelle c'est OK d'échanger des bébés (*). Qu'il y ait erreur dans la livraison, pourquoi pas; que tout le monde accueille placidement l'idée de l'échange, considérée comme de bon sens en plus d'être naturelle, je hein ? Dans une télé réalité sur NRJ12, je veux bien, mais pas dans un cinéma d'art et d'essai.
Je peux mettre beaucoup de choses sur le compte du décalage culturel, mes récents épanchements sur le kinbaku sont là pour le prouver, et quelques articles tentent du reste d'expliquer pourquoi c'est un comportement plus envisageable au Japon et plus largement en Asie du Sud-Est, qui auraient une conception très horizontale de la Famille, il n'en reste pas moins que meh. A la limite, je suis presque plus disposé à croire que c'est un comportement plus envisageable au Japon et plus largement en Asie du Sud-Est, parce que quand même, ces jaunes ils ont tous la même gueule. Ou comme disait le philosophe, parce qu'"il n'y a rien qui ressemble plus à un Coréen qu'un autre Coréen".


Et puis il y a cet autre axiome que je n'arrive plus à admettre, c'est cette description caricaturale des Riches (cultivés, sévères et coincés) et des Pauvres (qui sont ma foi de bien gentils couillons), plus l'identité Riche <-> Citadin et Pauvre <-> Provincial. J'en saisis l'efficacité narrative (il s'agit d'opposer au père les valeurs les plus opposées aux siennes), mais je maintiens que ce n'est pas très sérieux. J'ai l'impression que c'est un choix qui ne sert qu'à rendre le père encore plus antipathique, gros connard guindé quand sa femme est sympathique mais eh, quoi de plus normal, elle vient de Province!.
Si son développement n'est pas sans nuances, je trouve le héros trop exactement configuré, clé de voute autour de laquelle le film bâtit ses enjeux.

il sera ce riche cadre supérieur (c) marié à une provinciale, il a du mal à se retrouver dans ce fils(b) qui n'est pas un battant comme son Papa, il a grandi dans une famille (re)composée(e) d'un père absent (a) et d'une belle-mère qu'il n'a jamais su accepter(d). Je sais bien qu'il est classique de confronter un personnage à un trauma mais là, c'est comme si on avait moulé une intrigue dans ses failles :

(a) Il est donc un père qui privilégie son travail à sa famille, et considère que son rôle est d'éduquer, pas d'aimer.
(b) Son enfant a donc été échangé à la naissance ...
(c) ... avec une famille de rustres, modestes qui parlent fort et se baignent ensemble.
(d) Il blâmera donc sa femme, coupable de n'avoir pas su reconnaitre l'erreur, puis devra composer avec sa peur de l'abandon née du divorce de ses parents.

On est presque dans le registre de la punition divine là, digne d'une mythologie grecque, et le film aurait gagné à se montrer plus quotidien je crois, d'autant que seul l'axe (a) me semble digne d'intérêt.

(*) J'ai un peu honte mais le terme m'échappe : comment appelle-t-on ce genre fictionnel, quand il s'agit de dépeindre une situation alternative - potentiellement futuriste -, une réalité dans laquelle on aurait juste changé une variable ? Exemples parmi tant d'autres : Minority Report (un monde dans lequel on peut prévenir les crimes), Les Fils de l'Homme (un monde dans lequel les enfants ne naissent plus), Demolition Man (une société sans crime), Y: The Last Man (un monde sans hommes), Idiocracy ... ( en fait, je sèche carrément à trouver des exempes hors SF ). Je ne pense pas décrire une dystopie (même si ça s'applique à tous les exemples que je cite), dans la mesure où il ne s'agit pas nécessairement d'envisager des hypothèses négatives, juste de construire une réalité différente dans le but de commenter la notre ...

[urba]

Uchronie

[G.bédécarrax]

Non, il me semble qu'une uchronie = tel événement s'est ou ne s'est pas produit, non ?

[urba]

Effectivement, ça ne cadre pas vraiment avec ta demande, je l'avais lue trop vite

[Francis_Perrin]

Vu GATSBY hier, pas mal pas mal... Un peu larmoyant à mon gout sur la dernière demi - heure mais l'univers du film m'a bien tenu durant les 2h30 ( ouais j'y arrive plus d'habitude, je me fais vieux )

Et sinon je mate en ce moment LONE RANGER : en dehors de JOHNNY DEPP y'a pas grand chose a en tirer pour le moment. Il me semble que ca a fiat un vide ce film...

[Kieros]

Je te trouve un peu sévère Je reposte ma critique :WeRecycle:

Je te trouve un peu sévère Je reposte ma critique :WeRecycle:

Je suis sorti plutôt enthousiaste de ce Lone Ranger. Non pas que le film soit particulièrement brillant (je le qualifierais de moyen-bon, en notation Courbis), mais parce qu'il est parvenu à me surprendre, voire à m'émouvoir. A l'origine, il y a un difficile cahier des charge qui consiste à mélanger western, film de super-héros, comédie et film pour enfants dans un même film. Cette équation impossible, Verbinski ne parvient pas à la résoudre, et le film donnera toujours cette impression de recycler John Ford (des décors naturel somptueux néanmoins la grande réussite du film ) le western spaghetti (raté, avec un bad guy aussi effraynt qu'à Disneyland, et une BO navrante), retour vers le futur III, la slapstick comedie (un Johnny Depp hilarant, dont je me lasserai jamais des cabotinages ) ou Pirates des Caraïbes (toutes les parties "rollercoaster" partagent le même moteur graphique). La 1ère demi-heure est un naufrage, avec un film sans identité et qui ne parvient pas à s'affranchir des classiques du genre, il est vrai beaucoup plus sanctifiés que les films de pirates.

Sans surprise, le scénario est formaté et sans relief. Heureusement Verbinski, Depp et Bruckheimer lui insufflent des éléments subversifs et novateurs pour un blockbuster hollywoodien (ce que n'a jamais osé faire Pirates des Caraïbes), comme ce massacre des indiens face caméra, ce simili général Custer et sa cavalerie corrompus, ces politiciens véreux et associés aux hors-la-loi du Far West. La peinture de cette naissance d'une nation devient grinçante, et ses fondations bâties sur le sang, la cupidité et la violence sont explicitement dévoilées, au son de Stars and Stripes s'il vous plait Ce choix sauve autant le film artistiquement, qu'il le flingue commercialement, et je comprends en partie pourquoi ce Lone Ranger a été démoli par la critique américaine. Il ne méritait vraiment pas ça

[Francis_Perrin]

J'ai bien dis ''pour le moment''
C’est pas que je trouve le film mauvais, mais j'attendais un peu plus. Il se passe pas grand chose sur cette première heure...

[Kieros]

Oui