Les trucs qui vous donnent des envies de meurtre.

[bueno_coco]

Ca a l'air compliqué d'être Buk en ce moment

[Le Vieux Buk]

"Ah c'est un métier, M'sieur !!!"


Bref.
Allez, je vais bosser pour de vrai

[CarlosCKI]

Fait gaffe à tourner les boutons dans le bon sens !

[Le Vieux Buk]

Ah ouais mais hier soir c'était grave je réglais le gate avec un seuil de plus en plus haut et je m'étonnais que ma voix passe de moins en moins
complètement craqué

[thedep]

Putain mais quel naze.

[sniper22]

Quand tu parles Dragon Ball et qu'un random né dans les 90s / 2000s biberonné aux goodies, perfect editions, encyclopédies, etc vient te casser les couilles en te ramenant sa science: "On dit Sôn Gôkuû".

MAIS FERME TES MORTS (et va ranger ta chambre), j'ai grandi en galérant à capter les épisodes sur TF1 et en économisant mon argent que je gagnais en distribuant les journaux pour chopper des Glénat à 29 FF chez ton marchand de journaux. SANGOKU pour la vie !

[Hyde]

Le Thalys, aka le train où tu dois prévoir une marge de deux heures quand tu as un RDV important parce que tu sais qu'il y aura une couille et qu'ils te préviendront pas.

[LeVDN]

Quand tu parles Dragon Ball et qu'un random né dans les 90s / 2000s biberonné aux goodies, perfect editions, encyclopédies, etc vient te casser les couilles en te ramenant sa science: "On dit Sôn Gôkuû".

MAIS FERME TES MORTS (et va ranger ta chambre), j'ai grandi en galérant à capter les épisodes sur TF1 et en économisant mon argent que je gagnais en distribuant les journaux pour chopper des Glénat à 29 FF chez ton marchand de journaux. SANGOKU pour la vie !

Je ne peux qu'être d'accord

[G.bédécarrax]

J'ai pas suivi DB Super ni rien (j'ai bien tenté Battle of Gods, mais bon ...), mais y'a une raison pour laquelle de plus en plus de fans fr. embrassent la nomenclature américaine ? J'vois de plus en plus de types sur des forums divers parler de Master Roshi, de Tien, etc, c'est une tendance lourde, ou des cas isolés ?

[bueno_coco]

Master Roshi ? A la limite si tu veux vraiment jouer au puriste tu dis Muten Roshi, mais Master Roshi c'est débile.

Et puis merde, on est en France, c'est Tortue Géniale, faites pas chier.

[PoF]

C'est très complexe.

La plupart ne suivent pas la nomenclature amerloque mais surtout la présumée bonne orthographe des noms originaux des persos "romanjisés".

C'est pourquoi outre les "Son Gokû" pas vraiment gênants, tu vas lire beaucoup de "Kulilin", de "Pikkoro", de "Furiza" et de "Bejita" , ce qui est évidemment éminemment débile. C'est une façon pour les gens de montrer qu'ils sont soi-disant ultra-respectueux et surtout connaisseurs de l’œuvre originale (Par exemple, dans la saga Namek, Krilin porte une casquette avec écrit "Kulilin", il en faut pas plus aux gens pour dire que l'écrire autrement serait dénigrer l’œuvre de TORIYAMA-SENSEI. Pour Tortue Géniale, en VO il s'appelle "Mutenroshi" et son surnom est "Kame-Sennin" (l'ermite des tortues), certaines traductions FR ont gardé ça).

(Le "Tien" est une exception amerloque puisqu'à ma connaissance, il n'y a que dans la version anglaise que Tenshinhan est appelé "Tienshinhan" ou "Tien", pour des raisons très obscures)

Bref, c'est comme souvent à mi-chemin entre les gens qui n'ont pas connu l'animé dans les années 90 et de la branlette intellectuelle débile.

[G.bédécarrax]

Bref, c'est comme souvent à mi-chemin entre les gens qui n'ont pas connu l'animé dans les années 90 et de la branlette intellectuelle débile.

OK, je vois le truc

certaines traductions FR ont gardé ça

Justement, la nouvelle trad de Glénat a changé certains noms ? Ou c'est plus un truc qui vient d'éventuels fansubbers ?

[PoF]

J'en suis pas sûr, il faudrait que je vérifie (j'ai que les premiers tomes Glénat avec sens de lecture FR ) mais je sais qu'il y a eu beauuuuuuuucoup de débats sur ça lors de la retraduction.

On avait discuté avec la traductrice d'ailleurs (Fédoua Lamodière, une fille absolument charmante et brillante) qui nous racontait son taff qui consistait avant tout à rendre la trad plus crédible, notamment en virant certaines expressions débiles employées par Goku enfant de manière totalement hors-sujet ou hors-univers.

[Mike Dust]

c'est surtout une question de génération, non?
c'est comme les mecs qui parlent de Kojiro Huyga et Tsubasa. Perso, j'y comprend rien puisque j'ai grandis avec Marc Landers et Olivier Atton. Alors oui c'est moche mais on enlève pas 10 ans à entendre "Satan petit coeur", "Krilin", et "gogeta".

Et puis ça a son charme, non?

[/video]

[PoF]

Non non, je connais des gens qui ont mon âge et qui écrivent Kulilin, Kamesennin et compagnie.

C'est en partie une question d'âge, mais aussi de mentalité.

[Le Vieux Buk]

A mon avis, en la matière, c'est comme les titres de films en vo ou en vf ; il faut pratiquer le bilinguisme social.
Et adapter son discours à l'interlocuteur (rappelez-vous : globalement, l'interlocuteur est un con. A vous de vous démerder.), donc donner du Tortue Géniale ou du Muten Roshi suivant le gars en face de vous, comme se marrer des répliques d'Airplane ou de Y-a-t-il un pilote dans l'avion ? en jaugeant en amont...
(marche aussi, par exemple, sur la prononciation des noms de groupes : les prononcer en vo ou en vf peut susciter l'hilarité, méfiez-vous-en et choisissez judicieusement)

[Pigboss]

Dis-moi Buk, tu aimes les films sur les gladiateurs?

[sniper22]

J'ai pas suivi DB Super ni rien (j'ai bien tenté Battle of Gods, mais bon ...), mais y'a une raison pour laquelle de plus en plus de fans fr. embrassent la nomenclature américaine ? J'vois de plus en plus de types sur des forums divers parler de Master Roshi, de Tien, etc, c'est une tendance lourde, ou des cas isolés ?

Ma théorie, c'est que ce sont d'incroyables fils de pute.
D'ailleurs, ça m'a déjà gavé au milieu des années 2000: ces cons de ricains venaient de découvrir Dragon Ball comme un tout et se sont mis à vanner et memer sur le mode "Krilin - pardon Kuririn (oui j'utilise la nomenclature de "DBZ L'appel du destin" sur Mega Drive - pardon je veux dire Doragonou Balolu Supa Boutoden sur Sega Genesis-) - il meurt tout le temps lolilol". Et là dessus, t'as un tas de con de Français idolâtres qui ont poursuivi dans cette voie tracée à coup de viol de mon âme d'enfant.

Sinon comme raison expliquant ce foisonnement, je pense à la Youtube Influence. Des chaînes assez connues comme Gaki, DB Times ou encore Hedge ont pris ce parti, à mon sens pour se donner un certain standing (ou pour tenter de faire oublier leur accent algérien ch'ti dégueulasse). L'honneur est sauf, le chef dit "Crilain".

Plus sérieusement, pour aller dans le sens de Buk et Pof, chacun les appelle bien comme il veut. Juste, il ne me viendrait pas à l'idée de casser les couilles à un random qui dit Sô¨n Go ^öküû. En plus il s'appelle Carot en fait.

[Hamada Jambay]

Un gamin s'est énervé et a pété la porte en sortant. Il a aussi pété sa main.

Ne me répondez pas qu'il est con, c'est bien plus grave: cet élève de première et ne sait ni écrire ni compter.

Je n'arrive pas à lui en vouloir. Comment peut-on en arriver là? Comment puis-je me retrouver à enseigner les polynômes à un gamin qui réfléchit pour faire 3x3? Comment s'étonner qu'il craque à la moindre petite provocation?

Système de m...

[bueno_coco]

Il doit avoir un paquet de redoublement non ? Ou on l'a laissé passer des classes comme ça ?

[Marv]

ces cons de ricains venaient de découvrir Dragon Ball comme un tout et se sont mis à vanner et memer sur le mode "Krilin il meurt tout le temps lolilol".

Alors oui mais ca a quand meme donne lieu a un grand moment

[Stilitano]

Il doit avoir un paquet de redoublement non ? Ou on l'a laissé passer des classes comme ça ?

Les profs ne peuvent plus obliger l'élève à redoubler, il faut que les parents soient d'accord. Ainsi, on arrive à de telles aberrations.

[bueno_coco]

C'est grotesque.

En fait le grand fléau de l'Education Nationale c'est les parents

[Stilitano]

Oui. (et je suis sérieux)

[Hamada Jambay]

(époussette sa veste recouverte de pellicules, cache ses antidépresseurs dans sa poche, se lève)


Les parents éduquent généralement mal leurs enfants, mais c'est pour ça qu'on a l'Education Nationale.

Pour moi, les responsables sont les politiques.

Les parents veulent des diplômes.
Les politiques font plaisir aux parents par pure vision court termiste et électoraliste.


J'ai dit à une classe qu'elle n'avait pas le niveau.
Une élève m'a sorti d'un ton agressif: pourquoi vous dites ça?
Je lui ai répondu par la question suivante: quatre fois quatre?
Et d'un ton arrogant, semblant me signifier vous voyez bien que vous vous plantez, elle me répond: huit!

Je lui demande alors de me placer le point (2;-2) dans le repère qu'elle venait de tracer. Elle m'en a montré un autre.
Plus tard, elle a tracé un autre repère en graduant ainsi (-1 ; -2 ;- 3; -4; -5 ; - 6; -7; 0 ; 1; 2; 3 ...)


Je jure que ce que cette anecdote est absolument et complètement vraie.
J'ajoute que des anecdotes de cet acabit, on peut en sortir plusieurs chaque semaine.
La France rejoint le rang des USA dans le classement des pays de l'OCDE pour le niveau des élèves en mathématiques.
Je parle des mathématiques, mais quand je lis ce qu'ils écrivent en Français, c'est limite si on doit lire à voix haute pour comprendre.

Physique? J'ai voulu parler de Pluton pour je ne sais quel exemple, on m'a répondu que c'était un philosophe.
Histoire? C'est Jaques Chirac qui a inventé l'imprimerie.
Et j'en oublie des mieux.
C'est dramatique.

Et à ces élèves je devrais enseigner la résolution des équations du second degré par le calcul du discriminant. Ces gamins ont bien compris que de toute manière ils passeraient.


Le pire, c'est qu'en septembre je pensais faire du hors programme. Finalement, j'arriverai peut-être à leur faire résoudre les équations avec la calculatrice.

Peut-être.

(retourne maugréer tout seul dans son coin, oubliant que lui aussi, il a rendu fous une génération de profs).

[bueno_coco]

Déprimant tout ça.

T'enseignes dans un lycée réputé difficile ou "normal" ? J'étais pas dans un lycée particulièrement brillant, un lycée public tout ce qu'il y a de plus ordinaire quoi, mais j'ai pas l'impression que le niveau était si désastreux.

[Hamada Jambay]

Cette année, je suis dans un lycée pro privé sous contrat qui a des résultats de réussite au bac proches de la perfection. 6 recalés sur le lycée l'an dernier je crois.

(J'ai fait un lycée général, c'était en effet moins désastreux. )

[Mike Dust]

Arf, je rentre du boulot et ça parle boulot....
Alors j'ai bosser dans un lycée pro, clairement le niveau est très faible. D'ailleurs j'ai pas eu l'impression qu'un seul de mes élèves aurait été capable de résoudre une équation du second degré (et j'en suis moi même incapable). Donc cela ne m'étonne pas que tu ai du mal à leur apprendre.

Plus sérieusement, on ne peut pas dire que le problème viens des parents, ou de l'EN, ou des politiques, ou des profs, ou des élèves, ...

J'ai quand même l'impression que la majorité de ces personnes essaient et espère que les choses puissent s'améliorer mais le problème scolaire actuel est plus ancré:

- famille: dialogue rompu avec l'école. Que ce soit les classes populaires comme supérieures, il y a une incompréhension totale des buts et objectifs de chacun. Les parents n'écoutent pas l'école, sont pour beaucoup un peu perdu en terme d'éducation à l'heure ou on remet en cause absolument tout comportement éducatif mais de son côté l'école ne les considère que très peu et se décharge de tous ses échecs sur eux.
- professeur: beaucoup trop de professeurs ne comprennent pas que leur métier n'est plus le même qu'il y a 30 ans. La transmission du savoir n'est qu'une de leur mission, tout comme l'éducation, le travail sur la vision pédagogique de l'établissement, le projet pédagogique et d'établissement, le travail sur la justice scolaire, etc... Problème,personne ne leur explique vraiment et ils n'ont clairement pas le salaire qui les pousse à s'investir plus que ça (même si quelques professeurs le font évidemment)
- école: perte de sens totale, l'orientation est devenue inutile à part pour envoyer les gamins en pro (et malheureusement pas uniquement ceux qui sont démotivé), tous le reste on s'en fout. On a voulu 80% au Bac, on les a, résultats: un bac qui vaut que dalle et un taux d'échec de 75% dans la première année d'étude supérieure... magnifique. Locaux, très souvent misérable et sale, car budget très limité. Et je ne parle pas des luttes internes que l'on retrouve dans trop d'établissement entre direction et corps enseigants avec la vie scolaire qui a le cul entre deux chaises.
-politique: entre la lutte pour faire baisser les chiffres du chômage en gardant les gamins à la fac et faire passer un BEP bidon en première année de bac pro pour virer les gamins des stats des décrocheurs, on est plus dans une politique de mettre la poussière sous le tapis qu'autre chose. L'école française, si on choisit les bons chiffres est excellente. Si on regarde dans le détail, c'est une catastrophe.
- média: à force de dire que l'école est bidon et que les profs sont des branleurs, faut pas s'étonner que l'école est non seulement perdu toute légitimité et autorité institutionnelle mais aussi que les professeurs ne soient plus aussi motivé...
-Les élèves: déjà psychologiquement, il y a un réel problème de sens dans la vie adolescente (plus que ce qui est normal pour des adolescent d'autres époques). En abattant les piliers sur lesquels l'éducation et la construction de soi reposaient depuis des décennies (autorité parentale, sacralisation du professeur, importance de l'école comme ascenseur social,...), qu'ils soient positifs ou négatifs, notre société n'a que réussi, en espérant le bien être de l'enfant, qu'à les perdre dans un monde dans lequel ils ont du mal à s'intégrer.
- je parle pas des CPE, de la vie scolaire et autres car ayant le nez dedans, je ne suis pas à la meilleure place pour prendre du recul mais il est évident qu'on a aussi notre part de responsabilité.
- compétences: j'ai bosser pendant dix ans dans le privé et je suis désolé mais l'EN est rempli (tout postes confondus) d'un paquet de tocards sans logique qui n'auraient pas passer la période d’essai d'une entreprise normale (je ne suis pas pour revenir sur le statut de fonctionnaire qu'on soit d’accord, ce n'est pas le débat, je parle plutôt de la méthode de recrutement et de la formation)

Mais je le répète, même si le bilan est négatifs, la plupart que ce soit politiques, parents, professeurs, élèves espèrent la même chose, la réussite et l'insertion sociale et professionnelle de l'élève. Alors qu'est ce qui coince?

Je ne sais pas. Peut être que l'avenir est tellement vu de manière pessimiste que l'école n'est plus considéré comme un ascenseur social mais plutôt comme une corde à nœuds, empêchant de projeter un système qui fonctionne sur le long terme. (et on devrait aussi arrêter de se comparer au pays nordique et autres qui ont autant d'élève que le bassin de parisiens pour leur pays entier et on de très très gros soucis avec leurs adolescents (suicides, extrémisme religieux et idéologique, etc...)

[bueno_coco]

Présenté comme ça le chantier semble monstrueux

Certains problèmes semblent "faciles" à résoudre, au moins sur le plan technique (réforme du bac pour qu'il retrouve un peu de valeur quitte à laisser tomber cette absurdité qu'est le culte des 80% de réussite par exemple), mais pour la majorité ça semble tellement ancré dans le culturel/générationnel que c'est dur de ne pas tomber dans le fatalisme. En tout cas ça promet pour l'avenir quand on sait que l'école est censée être le ciment du système méritocratique à la française

[Mike Dust]

L'essentiel, à mes yeux, et qui pourrait régler pas mal de problème au moins à l'échelle locale de l'établissement, est que si on a tous le même buts sur le long terme , on a pas les mêmes objectifs à court terme. Et ça divise.