Le coin des bulles et des cases

[G.bédécarrax]

Adéquation fond/forme, dans le sens où les dessins sont imprimés avec du vrai radium, ce qui permet aux lecteurs d’expérimenter eux-mêmes les effets qu’ont connu les Radium Girls. Bonne lecture

[urba]

Très bonne BD en effet

[Cob]

Je vous préviens si je commence à clignoter dans la nuit.

[Juliensw]

Adéquation fond/forme, dans le sens où les dessins sont imprimés avec du vrai radium, ce qui permet aux lecteurs d’expérimenter eux-mêmes les effets qu’ont connu les Radium Girls. Bonne lecture.

[Nico Lozzi]

Adéquation fond/forme, dans le sens où les dessins sont imprimés avec du vrai radium, ce qui permet aux lecteurs d’expérimenter eux-mêmes les effets qu’ont connu les Radium Girls. Bonne lecture.

Je voulais dire par là que le style de dessin et de découpage se met au service du récit qu'il enrobe.

[urba]

Article vraiment intéressant sur les nez des femmes en BD

https://www.bfmtv.com/people/bandes-des ... 30031.html

[Juliensw]

Ça part pas mal : le petit nez critère de beauté féminin qui se retrouve jusque dans la BD...mais je décroche quand on arrive à : "Le nez est une extension du phallus"

[Nico Lozzi]

L'approche psychanalytique des oeuvres artistiques c'est la PLAIE des critiques français (mais article intéressant par ailleurs merci ).

[PoF]

Y a quelques explications très intéressantes dans l'article (et des trucs que je remarque moi-même dans mon job) et d'autres complètement à côté de la plaque, y compris venant de très bons dessinateurs...

[Cob]

Comme quoi ?

[PoF]

"Le nez est une extension du phallus. Forcément, il est présent sur les personnages masculins et ça fait un peu peur de les mettre sur des femmes"

Complètement idiot et faux.

"Je pense que c’est une néoténie", rétorque Marion Montaigne. "Il y a des chiens qui, contrairement aux loups, ont des traits juvéniles pour plaire aux humains. Ça s’appelle la néoténie domestication. Comme il faut que la femme soit mignonne, elle n’a donc que des traits juvéniles. Le canon de beauté est une femme qui ressemble le plus possible à un pré-ado car à cette époque on a toutes un petit nez."

Avec toute l'admiration folle que je peux avoir pour Marion, expliquer que les dessinateurs font des petits nez aux femmes parce qu'ils fantasment sur les adolescentes, ça me semble être un terrible raccourci qui ne tient compte de pas grand chose.

"Il y a des femmes qui ont de grands nez et qui sont très belles, mais en dessin c’est très difficile de ne pas perdre cette beauté-là et de ne pas en faire une espèce de sorcière ou autre chose. Choper la grâce en dessin, ce n’est pas facile."

Ça par contre c'est un remarque technique 100% vraie et on sent quelqu'un qui y a réfléchi techniquement et pas par le biais de ficelles pseudo philosophiques ou éthologiques hors-sujet.

[Medjik]

J'ai lu cet article avec circonspection. Moi je m'étais toujours dit que les nez étaient "zappées" tout simplement parce que c'est pas facile à dessiner, ça et les mains (mais bon les mains c'est difficile à éluder).

Après je dis ça, je suis vraiment une bite un phallus en dessin.

[Cob]

En tout cas, ça donne envie d'aller farfouiller dans sa bibliothèque pour voir comment chacun les a traités.

[Niko]

J'ai lu cet article avec circonspection. Moi je m'étais toujours dit que les nez étaient "zappées" tout simplement parce que c'est pas facile à dessiner, ça et les mains (mais bon les mains c'est difficile à éluder).

Après je dis ça, je suis vraiment une bite un phallus en dessin.

j'avais la même réflexion
Le nez c'est chiant à dessiner donc soit on s'emmerde pas et on fait 2 petits trous rapide (TWHS) soit on rentre dans le côté humoristique et là on fait une grosse patate

Après ça va dépendre aussi du dessinateur et de l'univers de son dessins
Certaines BD sont voulus très réaliste (XIII par exemple) et là le dessin est complet

[PoF]

En fait on est toujours plus ou moins confrontés à la réalité de la simplification. Quand on a un style réaliste, on peut faire n'importe quel type de nez, ça va passer sans problème et on va réussir à rendre le perso qu'on a envie de rendre. Dès qu'on a un style un peu plus simple/cartoon, on devient prisonnier des premières impressions.

Imaginons que je veuille dessiner une fille de 20 ans.



La première est OK.

La 2e, le nez est beaucoup trop complexe, je stylise les yeux, la bouche, pourquoi je devrais faire un nez beaucoup plus détaillé ? Ça n'a aucun sens.

La 3e, c'est le même nez qu'à gauche mais en plus grand, résultat immédiat : On dirait qu'elle est plus vieille. C'est la faute de personne, c'est la simplification qui donne des impressions incontrôlables.

Après, je suis parfaitement OK qu'on n'est pas obligé de faire un tout petit nez en 2 traits pour que la fille soit jolie. Au contraire, certains dessinateurs font des filles tout à fait jolies avec des nez "non conformes aux standards habituels de la BD". Par exemple Pakunoda dans Hunter X Hunter ou Nico Robin dans One Piece (le manga est un bon exemple parce qu'ils stylisent systématiquement à mort les nez des filles, pourtant avec les exemples que j'ai donnés, on voit qu'un nez différent en fait pas spécialement des filles "moches").

Il faut simplement se poser des questions techniques et pas partir dans des facilités du genre "les hommes dessinent des nez minuscules parce que ce sont des pédophiles refoulés".

[Cob]

La 2e, le nez est beaucoup trop complexe, je stylise les yeux, la bouche, pourquoi je devrais faire un nez beaucoup plus détaillé ? Ça n'a aucun sens.

C'est logique.

pourtant avec les exemples que j'ai donnés, on voit qu'un nez différent en fait pas spécialement des filles "moches").

Heu, perso, la 1ère je la trouve pas très jolie... Et oui, je pense que le nez y est pour beaucoup. Après, chacun ses goûts. Mais effectivement, on voit qu'on peut dessiner avec quelques traits des nez avec un peu plus de caractère.

Il faut simplement se poser des questions techniques et pas partir dans des facilités du genre "les hommes dessinent des nez minuscules parce que ce sont des pédophiles refoulés".

Quand même, on est pas obligés d'aller dans les extrêmes. Un paquet de vieux préfèrent sortir avec des jeunes, mais sont pas forcément pédophiles !
Le fait que beaucoup trouvent plus beau une jeune qu'une femme mûre est une réalité. Donc pour rendre un perso plus beau facilement, c'est logique de lui donner des traits + jeunes et donc de lui faire un petit nez, non ?

En tout cas, c'est très parlant de voir ça avec des exemples, merci.

[PoF]

Donc pour rendre un perso plus beau facilement, c'est logique de lui donner des traits + jeunes et donc de lui faire un petit nez, non ?

Absolument !

[Cob]

Est-ce que c'est pas juste ça qu'elle voulait dire, Marion Montaigne ?

[Nico Lozzi]

(...) Il faut simplement se poser des questions techniques (...)

Merci !

[Juliensw]

En tout cas, c'est très parlant de voir ça avec des exemples, merci.

Oui merci PoF
C'est vrai que ça change pas mal de chose d'agrandir le nez.
La 3ieme paraît plus âgé c'est vrai, mais de mon point de vue, avec plus de caractère, et au final plus charmante.
Je pensais pas que ça pouvait faire une telle différence.

[Niko]

putain de blocker du boulot je vois pas les dessins de PoF qui doivent être merveilleux

Sinon sans transition j'ai récupéré Goldorack ... j'arrive pas à me dire si j'ai aimé ou pas en fait

[Nico Lozzi]

Ah ! tu peux développer ? j'hésite à le prendre pour la biblio.

[Hyde]

Je trouve pas qu'elle ait l'air plus vieille la troisième ? (En tout cas je la préfère, mais moi j'ai un grand nez )

[Niko]

Ah ! tu peux développer ? j'hésite à le prendre pour la biblio.

en fait en terme de dessin rien à dire ... je trouve cela très beau (la couverture est magnifique )

c'est plus l'histoire ou j'ai du mal, mais cela vient peut être du fait que j'ai vieillit et les accroches / surprises / prise de tête du héro ne sont pas géniales à mon gout, ça fait parfois cheveux sur la soupe un peu
après ça doit être dans a lignée de l'animé mais que je n'ai pas revu depuis plus de 30 ans (un peu comme un épisode de Saint Seiya ou tu vas vraiment trouver les personnages très très débiles par moment)

[PoF]

Je l'ai pas encore acheté mais j'ai eu de très bons retours sur l'histoire perso

[Nico Lozzi]

Bon je pense le prendre pour la biblio, ça trouvera son public. Perso je suis passé un peu à côté de Goldorak enfant donc ça n'a pas de côté "mythique" pour moi, et y a plein d'autres histoires de mécha qui me sont plus familières.

Je vais donc le lire avec un mélange égal de curiosité et de détachement.

[Niko]

Je l'ai pas encore acheté mais j'ai eu de très bons retours sur l'histoire perso

je dis pas que l'histoire n'est pas bien attention, c'est juste que certaines ficelles sont très grosses (mais un peu à l'image de ce qu'on regardait avec nos yeux d'enfants et qu'on revoit aujourd'hui avec nos yeux d'adultes ... vous en avez parlé dans le OMLM Ciné d'ailleurs)

[Kieros]

Est-ce que c'est pas juste ça qu'elle voulait dire, Marion Montaigne ?

[Cob]

Tu m'as fait douter ! J'ai cru que je m'étais gourrée de nom !

[Jerry]

Personne pour commenter cette sortie ?
Je me le suis procuré, pas pu le lire encore (mon fils de 11 ans se l'est accaparé & a adoré, du coup il regarde les épisodes de dessin-animé maintenant ), mais en tout cas en le feuilletant le dessin est hyper classe j'ai trouvé
Vivement que je puisse me caler un moment au calme pour le déguster