Le coin des bulles et des cases

[PoF]

La pédophilie est un problème "de société" absolument gravissime et beaucoup plus répandu qu'on le croit. Donc c'est tolérance zéro. Un mec comme Vivès qui publie ce genre de scène, bah nique sa mère (héhé), on devrait retirer son bouquin des rayons immédiatement parce que la banalisation, ou pire, "l'humourisation" de la pédophilie, ça devrait pas exister en France (je m'en bats les couilles que ce soit hype de niquer sa petite sœur au Japon, ce pays de dégénérés).

La pédophilie, c'est quelque chose de compliqué parce que ça part d'un fantasme incontrôlable. Peut-on en vouloir à un mec d'être attiré par des petits garçons ? Je pense que non, il n'a pas choisi. Peut-on en vouloir à un mec de passer à l'acte ? Oui parce que quelles que soient ses pulsions, il n'a aucune excuse s'il n'a pas compris le mal qu'il allait causer à l'enfant et à sa famille. Donc toute représentation, image, texte et autre medium rendu public qui aurait pour conséquence (même si pas son but) d'avoir une petite chance de banaliser la pédophilie ou la rendre moins scandaleuse et plus "acceptable" aux yeux de certains doit être condamné. Implacablement.

[Hyde]

Du coup j'ai poursuivi la discussion avec mon copain hier soir et pour revenir sur le bouquin de Boussaguet dont je vous parlais, une des conclusions de sa thèse, c'était de dire que construire le problème public de la pédophilie, c'était aussi NE PAS construire le problème public de l'inceste (qui reste le cadre dans lequel l'immense majorité des actes pédophiles a lieu). Ce qui rejoint ce que tu dis sur le fait que c'est un problème terriblement répandu. Ma mère est addictologue, le nombre de ses patients qui ont été abusés sexuellement par des proches dans leur enfance est totalement hallucinante.

Sinon d'accord avec Pof : ça n'est pas parce qu'on est dans un pays où on tolère maintenant les nazis que c'est bien de tolérer les bds pédophiles. Et là je ne me situe plus sur le plan du droit, mais bien de la politique.

[LeVDN]

Si je te lis bien, la décision de la cour de cassation sur la corruption de mineurs est un autre type de délit que celui dont on débat ici non ? Tu sais s'il y a eu des jugements rendus sur des faits analogues ?

En fait j'ai repris un extrait qui était parlant au niveau de la prise en compte de l'intentionnalité artistique.

Dans l'arrêt il est aussi question notamment de photos :

"- page 83 du catalogue, deux photographies de Garry Gross (1975) d'une jeune adolescente nue dans une baignoire ;

- page 84 du catalogue, une photographie d'Inez Van Lamsweerde (1997) d'une adolescente habillée d'une robe rouge enserrant dans ses bras un homme vêtu d'un polo noir allongé le buste sur les genoux de la jeune fille ;

- page 129 du catalogue deux photographies de Cindy Sherman (1999) de pantins articulés, l'une mettant en scène une représentation de deux petites filles avec une poitrine développée dans une gestuelle sexuelle, l'autre un bébé allongé sur un drap avec un sexe disproportionné entouré de pilosité ;

- page 119 de l'album, une photographie de Nan Golding (1998) de deux enfants, l'une nue couchée sur le dos, les jambes repliées sous elle et écartées et la tête entre les jambes de l'autre qui se trouvait debout et en partie habillée."

La Cour résume que "les images ou représentations de mineurs présentées dans le catalogue et l'album et dénoncées par l'association, partie civile déboutée, participant d'une recherche et d'une oeuvre de l'esprit, pouvaient surprendre, interpeller ou choquer, mais elles ne pouvaient être perçues comme présentant uniquement un caractère pornographique au sens d'une représentation grossière de la sexualité blessant la délicatesse et tendant à exciter les sens."

En plus de la corruption de mineur, il était donc invoqué aussi des images pédopornographiques. D'ailleurs, l'arrêt est notamment rendu au visa de l'article 227-23 du Code Pénal.

Tout est question de contexte.

Pour en revenir aux mangas qui comportent des images pédophiles, s'ils sont permis au Japon, leur diffusion en France est belle et bien interdite. Je vous mets un petit extrait d'un arrêt de la Cour de cassation de 2007 :

"Attendu que, pour déclarer les prévenus coupables du délit prévu par l'article 227-23 du code pénal, l'arrêt énonce qu'en application de la loi du 17 juin 1998, qui a étendu l'objet du délit à toute représentation d'un mineur, les images non réelles représentant un mineur imaginaire, telles que des dessins ou des images résultant de la transformation d'une image réelle, entrent dans les prévisions de ce texte ;

Que les juges ajoutent qu'en l'espèce, le personnage représenté sur la vidéo-cassette "Twin Angels - le retour des bêtes célestes - Vol. 3" présente incontestablement les caractéristiques d'un jeune enfant, compte-tenu, notamment, de sa petite taille par rapport aux personnages adultes qui l'entourent, de l'absence de signes morphologiques laissant supposer qu'il pourrait s'agir d'un adulte et des traits de son visage le faisant au surplus apparaître comme un très jeune enfant ; que ce personnage a des relations sexuelles avec des femmes adultes ;

Que les juges retiennent que Cédric X... a importé en France le film réalisé au Japon, en assurant sa traduction et son conditionnement et en le diffusant auprès des revendeurs ; que Christophe Y..., directeur de production de la société SEE BD, et Catherine Z..., gérante de ladite société, ont eux-mêmes diffusé ce produit auprès des particuliers ;

Qu'ils relèvent enfin que la simple allégation de leur ignorance de la nature exacte des images représentées sur la cassette ne suffit pas à les exonérer de leur responsabilité, compte-tenu du caractère strictement réglementé des films et bandes dessinées à caractère érotique et pornographique ;

Attendu qu'en l'état de tels motifs, qui caractérisent en tous leurs éléments, tant matériels qu'intentionnel, les délits retenus, la cour d'appel a justifié sa décision sans méconnaître les textes conventionnels invoqués".

Vous constaterez qu'ici, il ne s'agit pas d'un artiste mais d'un importateur.

En ce qui concerne la détention d'image (même de manga pédopornographique), c'est condamnation quasi automatique des détenteurs. Y a pas vraiment de discussion.

Au final, on a deux possibilités :

- La détention ou la diffusions : condamnation;
- L'intérêts scientifique ou artistique.

En ce qui concerne l'intérêt scientifique, les travaux purement scientifiques, comme les traités médicaux, échappent à toute poursuite, tant en raison de leur objet même que du cercle restreint des personnes auxquelles ils sont réservés. (Encore faut-il que l'allégation soit sérieuse puisqu'il a été jugé qu'elle ne peut être justifiée pour "le psychiatre qui stockait sur son ordinateur de nombreuses photos pornographiques d'enfants, soit disant pour son information professionnelle alors qu'il existe, sur le sujet de nombreuses études et ouvrages publiés" (CA Paris, 21 nov. 2006, n° 06/01785 : JurisData n° 2006-327988).

Comme vu sur l'arrêt ci-dessus, l'éditeur ou le libraire d'un ouvrage scientifique bénéficient du même privilège que le savant qu'en conservant à la publication son caractère scientifique, le livre ne s'adressant qu'à un public prévenu. Si donc, il expose à dessein le livre, en ayant soin de l'ouvrir à une page contenant une gravure "particulièrement offensante pour la pudeur", il commet incontestablement un délit, dont seul, d'ailleurs, il aura à répondre, l'auteur se trouvant entièrement étranger à ce fait de publication.

D'après mes recherches, le droit pénal n'étant pas ma spécialité, il semblerait quand même qu'une partie de la doctrine rejoint l'avis du Forum et souhaite que le privilège de l'artiste soit écarté.

En matière de bonne moeurs (puisque c'est le terme générique sous lequel est apprécié ce genre de problématique), les juges évoluent en même temps que la Société. Je pense donc, et pourquoi pas dans ce cas précis, que les artistes qui vont s'amuser à dessiner des images pédopornographiques vont commencer à manger.

[Cob]

En tout cas, votre conversation est très intéressante.

[si-ma-tante-en-avait]

- Chéri ! J'ai appris des nouveaux mots grâce à OMForum
- T'as donné du foin aux bêtes ?
- Euh... Non.

[Hyde]

Merci beaucoup pour ton éclairage vdn

[LeVDN]

[urba]

Oui c’est vraiment intéressant

Moralement, je trouve le débat beaucoup plus complexe, mais juridiquement ça semble clair.

[Allobroge]

Ça c'est Omforum

[Marv]

Une adaptation de Lovecraft en manga.

Si y a des gens ici qui tentent, faites peter les retours.

[Mike Dust]

J aimerais bien savoir comment ils vont retranscrire dès formes et choses que l on ne peut pas concevoir.

J avais un recueil de nouvelles illustrées et une BD reprenant aussi quelques nouvelles et les deux malgré un style graphique vraiment intéressant avec du noir et blanc très contrasté, se prenaient les pieds dans le tapis en voulant montrer Cthulhu et compagnie. Par contre certaines nouvelles étaient sublimes, notamment la couleur tombée du ciel.

A voir ce que ça va donner en manga.
Du moment qu on évite un Cthulhu plein de tentacule qui viole une jeune étudiante.

[PoF]

Bolchoi Arena.

Meilleure BD Européenne que j'ai lue depuis... Je sais pas combien de temps.

Je m'attendais à ce que ce soit bien mais c'est vraiment très très bien.

[Fa_sol]

Ah tiens, ça me fait penser à faire un petit retour sur le festoche de la bd d’Angoulême ou j’ai mis les pieds ce weekend.

J’y ai entre autre attrapé donc le Bolchoi Arena, et les Montagnes hallucinées, qui étaient tous les deux en compétition.
Pas encore pu les lire par contre. Mais la couverture cuir du manga…vraiment chouette.

J’ai pu faire cac’-dédi le « Moi ce que j’aime, c’est les monstres » par Emil Ferris, qui était très accessible dans la petite cahute de sa maison d’édition, du côté de la bulle des indés… juste avant de remporter le prix avec sa bd/roman graphique. Juste pu manger les premières pages jusqu’ici… c’est vraiment wahou. Je conseille au pire de le feuilleter pour voir le style de dessin, tout crayonné au bic. Le travail de traduction/adaptation a du être hallucinant pour le coup, car on est loin de juste remplacer des bulles dans une autre langue. Et vu l’épaisseur du bordel…

Sinon, j’ai aussi pris Beverly et Sabrina de Nick Drnaso. Je connaissais pas du tout, et j’ai été attiré par le stand de la maison édition « presque lune », qui mettait en avant une BD japonaise ou l’auteure avait moulé sa vulve en couverture. Bon, mon oreille a été attirée par cette étrange explication, et j’ai vu les deux BD de Drnaso a côté. Sabrina était aussi en compet. C’est assez étrange comme dessin, hyper simpliste, épuré. Le dessin favorise une espèce d’ambiance dépressive assez dingue. Beverly dépeint le quotidien des ces banlieues US sans histoire. Ou les gens s’ennuient, font des trucs banals, se suicident, et parfois, s’aiment. Plusieurs histoires différentes, qui finalement se recoupent. Assez prenant. Sabrina, je suis encore en cours, mais c’est une seule histoire racontant la disparition de ..Sabrina. Son mec est devenu une endive traînant à longueur de journée en slip chez son pote. Chaque page est plus déprimante que la précédente. Mais une ambiance dérangeante se dégage et pousse à continuer.

What else… aussi attrapé Il faut tuer Ramirez qui a l’air bien cool.
Et Klaus, un comics retraçant en gros la jeunesse de celui qui deviendra plus tard le père noel. Mais qui avant de filer des ps4 à des gamins, chassait des élans dans la foret à coups de hache.

Je n’avais jamais été au festival sinon. On a pas pu faire autrement que d’y aller le samedi….La « bulle » des gros éditeurs, ça reste vivable. C’est très grand, et il est assez facile de circuler ou l’on veut. Par contre, les dédicaces, faut s’armer de patience.
La bulle des indés, beaucoup plus étroite mais tout autant de monde : l’enfer. Très difficile de circuler, très chaud…donc vaut mieux savoir où l’on va, et qui l’on veut voir avant d’y déambuler.
Le musée de la BD y avait une belle expo consacrée à Bernadette Desprès, la femme derrière tomtom et nana, qui ont pas mal bercé mes premières heures de lectures étant gamin. Donc bien cool.
Impossible de faire l’expo Batman par contre. AU moins 2h de queue à n’importe quelle heure…autant dire, que ça te flingue la journée.

Voila voilà.

[Juliensw]

Bolchoi Arena.

Meilleure BD Européenne que j'ai lue depuis... Je sais pas combien de temps.

Je m'attendais à ce que ce soit bien mais c'est vraiment très très bien.

Merci du conseil, c'est vraiment bon
Bon par contre, maintenant que j'ai bien accroché, je veux la suite

[Martin]

Dans la digne lignée de ses précédentes œuvres

[bueno_coco]

C'est pas lui le mec avec qui il y avait eu une polémique il y a quelques temps sur des histoires de pédopornographie ?

[G.bédécarrax]

Non, c'était Bastien Vives, mais c'est vrai qu'il y a des similitudes

[PoF]

[G.bédécarrax]

Extraordinaire
Le talent des bots pour produire de la punchline ne cessera de m'étonner
(et la case "Alfred, give birth to Robin" )

[PoF]

Les mots en gras ça me flingue

[Védégé]

Est-ce qu'il y a des gens du forum qui comptent se rendre au festival Quai des bulles à Saint-Malo cette année ?

[G&ry]

Le bon expiré pour des nouveaux parents est bien vicieux

[KaramaZoff]

La fin est cruel.

[Juliensw]

Bolchoi Arena.

Meilleure BD Européenne que j'ai lue depuis... Je sais pas combien de temps.

Je m'attendais à ce que ce soit bien mais c'est vraiment très très bien.

Merci du conseil, c'est vraiment bon
Bon par contre, maintenant que j'ai bien accroché, je veux la suite

Ca y est le 2 est sorti
Je l'ai fini, je veux le 3

[Francis_Perrin]

Petite question : j'ai un lot de bds qui ne part pas à la vente... Vous savez qui me les reprendrait ? Une bibliothèque ? Une assos ?

[PoF]

C'est quoi comme BD ? Tu nous fais la liste ?

[thedep]

Tu m'étonnes...

[PoF]

HAHAHA LA DERNIÈRE Fdj,lsgffsgfdg

[Cob]

[Francis_Perrin]

Je me demande si ca se vend bien... Quelle horreur


4 tomes


4 tomes


3 tomes


2 tomes


2 tomes


1 tome


3-4 tomes

Et éventuellement, mais possible que je les relise un jour...


3 tomes


4 tomes


3 tomes