COVID-19, on aura ta peau

[Francis_Perrin]

Oui j'ai vu pas mal de sujets sur ces listes qui rassemblaient tout ce qui existe en anti-vaxx
LOUIS FOUCHE derrière ces listes

Je crois qu'au niveau national ca a représenté 50.000 votes

https://www.lefigaro.fr/elections/regio ... s-20210621

[Nico Lozzi]

Ca dessine une tendance politique assez nette.
Quand tu penses qu'un gars comme Franck Lepage est à fond derrière Fouché... j'ai eu des discussions interminables avec des militants de gauche radicale (militantisme dans lequel je m'inclus, je précise) sur sa page FB, y compris avec lui-même, ils n'en démordaient pas. C'est les limites de la rhétorique libertaire.

[Francis_Perrin]

Au rayon des bonnes nouvelles

Visiblement la vaccination c'est costaud pour un moment

Et ca marche

Meme si vous entendez
"Oui mais en ISRAEL, 40% des contaminés sont vaccinés"

[Monsieur Pourquoi]

Deux pays majeurs se distinguent par l’obscurantisme anti vaccin, les États-Unis (enfin la portion rétrograde des États-Unis) et la France. Cela devrait questionner.

Les japonais sont très peu enclin à se faire vacciner. La famille de ma compagne ne se fera pas vacciner par exemple. Il y a beaucoup de matraquage "obscurantiste" autour des vaccins, d'où le faible enthousiasme des japonais

[urba]

Pour une population vieille et déclinante, c’est presque suicidaire (très raccord avec certains éléments de la culture japonaise) et du coup, ça ferait un beau bouquin pour un des deux Murakami

[Juliensw]

Meme si vous entendez
"Oui mais en ISRAEL, 40% des contaminés sont vaccinés"

Jolie démonstration, mais elle prend un peu ses chiffres au pif non ?
La page d'avant, vous étiez en train de dire que c'était 60% de vaccinés

[Francis_Perrin]

60% de vacciné sur l'ensemble de la population dont 87% de population adulte ?
Je pense que c'est ca

[G.bédécarrax]

J'imagine qu'en enlevant les enfants et les palestiniens t'arrives à 87%

[Juliensw]

Mais du coup, vous expliquez en partie le plateau

[G.bédécarrax]

En effet

[Francis_Perrin]

Mais du coup, vous expliquez en partie le plateau

Visiblement ca représente la population > 40ans
Il faut maintenant qu'ils vaccinent les < 40 ans ( plus compliqués a mobiliser, se sentent moins concernés )

Seconde injection hier fin d'aprem
RAS pour le moment
On verra dans la journée

[Stilitano]

J'ai été vacciné lundi dernier. Seulement un léger mal au bras. J'ai bien plus souffert pendant mon Covid

A mon avis c'est malheureusement la même histoire que partout ; une fois que la dynamique épidémique s'applatit, les gens perdent la notion de l'urgence de se faire vacciner et temporisent par flemme/appréhension. Ajoute à ça une minorité significative qui refusera de se faire vacciner quoi qu'il arrive pour des motifs un peu fumeux et ça donne ça

Mon père n'est toujours pas vacciné. Je n'arrête pas de le relancer, ça m'angoisse. J'ai peur qu'il ne finisse par choper le Covid, je ne suis pas serein quand je vais le voir.

[Hyde]

Moi mon con de frère n'est pas vacciné ni sa copine enceinte de 7 mois Ca me rend complètement dingue et j'aborde même pas le sujet de peur de devenir violente verbalement

[Blag13]

Hyde

Si ça semble peu compréhensible pour ton frère, ça l'est plus pour sa copine. Je me rappelle que l’OMS déconseillait en début d'année la vaccination aux femmes enceintes, avec une petite exception pour celles qui avaient un risque de développer une forme grave de Covid-19.

[G.bédécarrax]

J'ai été vacciné lundi dernier. Seulement un léger mal au bras. J'ai bien plus souffert pendant mon Covid

A mon avis c'est malheureusement la même histoire que partout ; une fois que la dynamique épidémique s'applatit, les gens perdent la notion de l'urgence de se faire vacciner et temporisent par flemme/appréhension. Ajoute à ça une minorité significative qui refusera de se faire vacciner quoi qu'il arrive pour des motifs un peu fumeux et ça donne ça

Mon père n'est toujours pas vacciné. Je n'arrête pas de le relancer, ça m'angoisse. J'ai peur qu'il ne finisse par choper le Covid, je ne suis pas serein quand je vais le voir.

Pour quelle(s) raison(s) au fait ? Flemme, trouille, scepticisme ?

[Cob]

Moi mon con de frère n'est pas vacciné ni sa copine enceinte de 7 mois Ca me rend complètement dingue et j'aborde même pas le sujet de peur de devenir violente verbalement

La même, sans la copine enceinte. Je comprends pas. J'ai presque honte. Du coup, je passe mon temps sur doctolib pour pouvoir lui dire, Vite, va ! Sauf qu'il n'y a jamais de dose ! Des tonnes de RDV libres à 40 km et rien là.
Tout ça me soûle.

[bueno_coco]

Hyde

Si ça semble peu compréhensible pour ton frère, ça l'est plus pour sa copine. Je me rappelle que l’OMS déconseillait en début d'année la vaccination aux femmes enceintes, avec une petite exception pour celles qui avaient un risque de développer une forme grave de Covid-19.

Ouais enfin c'était principalement par faute de données et les choses ont beaucoup bougé entre temps. Aujourd'hui il n'y a plus aucune raison de traiter différemment les femmes enceintes des autres personnes.

[Hyde]

Il est désormais très conseillé de se vacciner au moins au dernier trimestre oui, surtout que ça protège le bébé. Et en revanche lui il n'a aucune raison valable, à part la connerie.

[Francis_Perrin]

Idem ds ma famille 50% vaccinés, les autres non
Plus on leur dit, plus le covid les soule.
"Ça fait deux ans que BFM nous parle que de ça, laisse nous tranquille"
Les anti vaccin par rébellion
J'ai arrêté ça finissait en prise de tête.

Et ma belle sœur qui elle n'est pas anti vaccin et comptait y aller à fait marche arrière depuis qu'elle est enceinte et que sa gynéco lui a vivement déconseillé.

On n'est pas aidé

Il est vivement conseillé de se vacciner pour la fin de grossesse car on devient personnes à risque.
Ma femme a eu + de bébés préma du fait de maman en rea avec le variant anglais

[Juliensw]

Mais du coup, vous expliquez en partie le plateau

Visiblement ca représente la population > 40ans
Il faut maintenant qu'ils vaccinent les < 40 ans ( plus compliqués a mobiliser, se sentent moins concernés )

Seconde injection hier fin d'aprem
RAS pour le moment
On verra dans la journée

Pardon, vu que c'était toi, je n'ai pas pris le post au sérieux :oops :

Bon moi ça va faire bientôt 15 jours que j'ai eu la seconde injection, donc j'arrive à la protection optimale.

En parlant des vaccinations, vous savez le taux qu'on a atteint

[urba]

Kiskill, si tu passes par là j’aimerais bien que tu m’expliques pourquoi selon toi, il y a tant de gens du milieu de la santé en France qui sont contre la vaccination

[Nico Lozzi]

Kiskill, si tu passes par là j’aimerais bien que tu m’expliques pourquoi selon toi, il y a tant de gens du milieu de la santé en France qui sont contre la vaccination

Je peux hasarder une réponse (sans me substituer à Kiskill) : les médecins ne sont pas des scientifiques, ce sont des praticiens, voire des techniciens. Leur position ne dit pas grand chose de leur capacité à connaître et maîtriser l'épistémologie.

Or nous avons une sorte de tropisme national sur les médecines traditionnelles (rebouteux, barreurs de feu, etc.) qui a peut-être créé une méfiance envers la médecine scientifique. D'où le succès chez nous de pratiques qui ailleurs sont mineures (homéopathie, ostéopathie), appartiennent au passé (psychanalyse) ou relèvent d'autres traditions médicales (médecine chinoise, acupuncture).

Ce n'est donc pas tellement que le milieu de la Santé soit spécialement contre la vaccination, il a juste un niveau de scientificité faible. Si tu ajoutes à ça les déclarations frauduleuses sur les liens avec l'autisme et/ou la sclérose en plaque, tu obtiens un bingo.

[PoF]

Ma théorie est la même que celle avancée par les spécialistes dans le monde de la Police.

Comme il n'y a pas d'école globalisée de Police en France, les différents corps ne se côtoient finalement jamais dans leur cursus d'enseignement.

Dans la médecine, c'est pareil. Les médecins, les infirmières et les aides-soignants sortent de cursus absolument radicalement différents. Les aides-soignants ne font même pas vraiment de médecine ni de science, simplement de l'opérationnel "idiot".

Par conséquent, quand la majorité des gens de métiers médicaux n'ont jamais fait de médecine dans leur vie et n'ont en plus, pour beaucoup jamais même côtoyé de médecin hors d'un rapport de hiérarchie souvent pas très sain, tu te retrouves avec des infirmiers/aides-soignants qui ont autant confiance en leur médecin que n'importe quel citoyen "normal", à savoir : souvent pas du tout.

Parce qu'attention, en France les médecins sont en grande majorité vaccinés et pour le vaccin, le problème vient des autres corps de métier.

Moi Supreme Leader de la France, je créerai à la place de la Fac de médecine une "école de la santé" qui regroupera tous les corps de métier sur le même campus, avec les mêmes profs et avec certains cours commun. Évidemment, l'idée n'est pas de demander aux aides-soignants d'apprendre à réaliser un pontage aorto-coronarien mais de créer un environnement global avec la science comme fond. Pour que le personnel médical,if nothing else, croie au moins dans la science qui est quand-même le cœur de leur putain de métier.

[G.bédécarrax]

Kiskill, si tu passes par là j’aimerais bien que tu m’expliques pourquoi selon toi, il y a tant de gens du milieu de la santé en France qui sont contre la vaccination

Est-ce qu'on a établi qu'il était si élevé que ça, d'ailleurs ? J'ai vu passer des micros-trottoirs et des séries d'anecdotes, mais aucun sondage ou étude quantitative (qui existent peut-être, je dis pas) qui permettent d'affirmer que les soignants français sont spécialement plus sceptiques que les autres soignants, et il ne faudrait pas tomber dans un bail façon "pare-brises de Seattle", où l'on tente d'expliquer un phénomène qui n'en est pas un.

En parlant des vaccinations, vous savez le taux qu'on a atteint ?

32.5% des français sont totalement vaccinés (deux doses, ou covid + une dose), selon vaccintracker.

[Francis_Perrin]

Même si on est loin des 80% requis sur la population générale, il faudrait au moins un maximum de vaccinés sur les > 60ans et les plus jeunes a risque
Mais c'est pas le cas
Sachant que 5% de personne a risque qui chopperont le COVID suffiront à saturer les hôpitaux, on peut penser qu'on ira vers une quatrième vague à nouveau bien chiante a gérer ( bon courage au Gouvernement pour gérer les vaccinés qui diront on veut avoir le droit de bouger vs les non-vaccinés qui diront pareil )

[urba]

Merci pour vos réponses

Avec une rapide recherche Google, j’ai trouvé que :
- les médecins belges sont plus réticents à la vaccination que les français
https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10680002
- comme le dit Pof, c’est un enjeu qui touche beaucoup moins les médecins en France que les infirmières et les aides soignantes
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... -contre-la
- chez les suisses, on a le même problème
https://www.letemps.ch/suisse/inka-mori ... ter-lavion

Gégé a probablement raison, c’est plus générationnel que français

[Hyde]

Le gouvernement prêt à rendre la vaccination obligatoire pour les soignants
Claire Gatinois et Stéphane Mandard

Le Conseil d’orientation de la stratégie vaccinale est désormais favorable à l’obligation pour tous les personnels en contact avec des patients ou des résidents d’Ehpad.

La pression monte pour rendre obligatoire la vaccination des soignants. Après le ministre de la santé, Olivier Véran, c’est le premier ministre, Jean Castex, qui en a évoqué l’hypothèse. Le chef de l’exécutif a annoncé, mercredi 30 juin, le lancement « dans les jours qui viennent » d’une consultation avec les associations d’élus locaux et les présidents de groupes parlementaires.

M. Castex avait été interpellé au Sénat par le président du groupe Les Indépendants, Claude Malhuret, qui avait souligné que « beaucoup de scientifiques conseillent la vaccination obligatoire » des personnels soignants. « Je suis comme tous les Français, choqué (…) quand on voit l’épidémie se réintroduire (… ) par l’entremise de celles et ceux dont c’est la vocation de protéger et de soigner. Ce n’est pas admissible ! », a tonné le premier ministre, en référence à l’identification d’un cluster dans un établissement d’hébergement pour personnes âgées dépendantes (Ehpad) des Landes, département où la propagation du variant Delta inquiète particulièrement les autorités.

Matignon, qui n’exclut pas de recourir à la loi, entend « aller très vite » sur le sujet et espère obtenir les conclusions de cette consultation avant la pause estivale. L’exécutif a reçu le soutien de la Fédération hospitalière de France : celle-ci a appelé mercredi à l’obligation de la vaccination « pour tous les professionnels de santé et tous ceux qui sont au contact des patients et des résidents » d’Ehpad. Deux jours plus tôt, le gouvernement avait ouvert « la voie d’une obligation » si « au moins 80 % » des personnels des Ehpad et des hôpitaux ne sont pas vaccinés « d’ici à septembre ». Dans un courrier adressé aux directeurs d’hôpitaux, Olivier Véran et la ministre de l’autonomie, Brigitte Bourguignon, s’étaient émus que « seuls 55 % des professionnels [aient] reçu au moins une dose » dans les Ehpad et unités de soins de longue durée. Un niveau jugé « insuffisant ».

« La possibilité d’une quatrième vague »

Mercredi, c’est la direction de l’Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP) qui a pris la plume pour écrire aux 100 000 agents de ses 39 hôpitaux. Elle en appelle à leur « responsabilité » pour se faire « tous vacciner », et « le plus rapidement possible ». 30 % ne sont toujours pas vaccinés, relève l’AP-HP. « Actuellement, une cinquantaine de personnels de l’AP-HP se fait vacciner chaque jour. Cela signifie que pour couvrir toute l’AP-HP, il faudrait près de deux ans », alertent les signataires du message, parmi lesquels figurent également des médecins, diffusé notamment sur Twitter. La direction du plus grand centre hospitalier universitaire de France invoque un devoir d’exemplarité : « Si une part importante des soignants ne se vaccine pas, une part importante de la population ne se vaccinera pas et la possibilité d’une quatrième vague ne sera pas écartée, devenant le grand risque de la rentrée. »

L’AP-HP prend soin de ne cibler aucune catégorie de personnel. Selon un document interne, le fossé se creuse entre les médecins, parmi lesquels la couverture vaccinale est très avancée, et les infirmiers et aides-soignants, où elle stagne à un niveau bas. Le taux de première injection est quasiment du simple au double : au 11 juin, 91 % du personnel médical (21 730 médecins, internes et externes) de l’AP-HP avaient reçu au moins une dose depuis le 1er janvier, contre 54 % du personnel dit non médical (58 297 infirmiers, aides-soignants, personnels de rééducation, médico-techniques ou socio-éducatifs…) Une dichotomie que l’on retrouve dans les autres CHU de France et les Ehpad, et qui reproduit un schéma déjà observé avec la grippe.

Tournant important, le Conseil d’orientation de la stratégie vaccinale (COSV) se montre désormais favorable à la vaccination obligatoire des soignants. Dans un avis rendu le 24 juin, le comité présidé par Alain Fischer, le « M. Vaccin » du gouvernement, considère que « la justification et la légitimité de l’obligation vaccinale de l’ensemble des professionnels des secteurs sanitaire et médico-social sont claires et doivent être reconnues ». Pour le COSV, cette obligation doit concerner « tous les personnels exposés au travers de leur profession au contact de patients ou de résidents d’Ehpad ».

« La proportion de soignants vaccinés n’est pas suffisante »

Pour le comité d’experts, la situation actuelle de lutte contre la pandémie de Covid-19 justifie de franchir cette étape. Il relève que l’option choisie jusqu’ici, d’accès volontaire au vaccin, qui pouvait se justifier initialement par la pénurie de doses ou le manque de recul sur sa capacité à limiter la propagation du virus, a échoué. Elle n’a « pas amené à ce jour les résultats escomptés, l’objectif initial étant la vaccination de la quasi-totalité des professionnels des secteurs sanitaire et médico-social ».

Le conseil relève que « la proportion de soignants vaccinés n’est pas suffisante ». Selon les données de Santé publique France arrêtées au 21 juin, 57 % des professionnels exerçant en Ehpad ont reçu au moins une dose et 44 % sont complètement vaccinés. Fin mai, 64 % des professionnels exerçant en établissement de santé avaient reçu au moins une dose mais seulement 42 % étaient complètement vaccinés.

Le COSV liste trois raisons principales de rendre obligatoire la vaccination : le risque de transmission aux patients, le risque d’exposition des soignants et la balance bénéfices-risques. La vaccination des professionnels de santé est tout d’abord nécessaire pour limiter les risques de transmission aux patients, en particulier pour les personnes immunodéprimées, pour lesquelles la protection conférée par la vaccination est inférieure, et pour les personnes très âgées résidant en Ehpad. A l’instar de celui des Landes, plusieurs clusters se sont développés dans des Ehpad parmi des résidents pourtant largement vaccinés : la commission y voit « un signal d’alerte ».

Deuxième raison : malgré une situation épidémique jugée favorable en ce début d’été, le SARS-CoV-2 circule toujours sur le territoire. Le risque d’exposition des soignants ne peut donc pas être exclu, d’autant que les perspectives d’évolution au cours des prochains mois restent relativement inconnues, souligne le comité. Depuis le début de l’épidémie, les soignants ont payé un lourd tribut : environ 70 000 ont contracté le Covid-19. Et certains hôpitaux ont été particulièrement touchés lors de la troisième vague.

Troisième raison : les données de sécurité et d’efficacité en « vie réelle » des vaccins contre le Covid-19 autorisés en France démontrent une balance bénéfices-risques « largement en faveur de la vaccination », avec une survenue « extrêmement faible » d’effets indésirables graves. De quoi rassurer jusqu’au plus sceptiques.

« Un message contre-productif »

En pratique, note cependant le COSV, la mise en place d’une telle obligation vaccinale devra être précédée d’« une intense campagne d’information et d’incitation » relayée au niveau national et mobilisant aussi bien les ordres professionnels que les syndicats. « Nous ne sommes pas contre l’obligation de vaccination mais nous refusons son instrumentalisation, réagit Thierry Amouroux, porte-parole du Syndicat national des professionnels infirmiers CFE-CGC. La vaccination est un devoir déontologique et moral, mais mettre le projecteur sur la vaccination des soignants en faisant croire aux Français qu’ils refusent le vaccin est un message contre-productif et qui fait le jeu des complotistes. »

Le syndicaliste conteste les chiffres mis en avant par le gouvernement ou l’AP-HP : « Il s’agit d’extrapolations ou de données issues uniquement de la médecine du travail. Or, de nombreux soignants sont allés se faire vacciner dans des centres ou chez des généralistes et n’apparaissent pas dans ces statistiques. »

C’est le cas pour l’hôpital Paul-Doumer, cet établissement spécialisé en gériatrie de l’AP-HP situé dans l’Oise : sa direction recense trois fois plus de vaccinés parmi ses effectifs que les décomptes réalisés par l’AP-HP. « Laisser croire que les soignants sont réticents à la vaccination est très globalement faux », juge M. Amouroux, qui rappelle que la vaccination est déjà obligatoire pour les soignants contre certaines maladies comme l’hépatite B.

[urba]

Ici aussi :
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/17 ... tion-covid

En version un peu plus light à la québécoise (mais à peine)

[Monsieur Pourquoi]

C'est grave de voir les professions médicales type infirmière, aide soignant,... refuser la vaccination. Mon orthoptiste m'a aussi fait part de ses doutes mais est allée se faire vacciner.

Ça me paraît normal, pourtant, de s'intéresser un minimum à ce qui se passe dans ton corps de métier. Que tu sois favorable ou non à la vaccination, tu connais les sources à consulter, tu vas les consulter. Deux amis travaillent dans le milieu médical (hors médecin, infirmière, aide soignant) et ont attendu la publication de Prescrire pour s'assurer de la viabilité du vaccin par exemple. J'ai trouvé la démarche saine

PS : 2e dose réalisée aujourd'hui. En attente des éventuels effets secondaires

[Francis_Perrin]

48h plus tard, RAS
A peine 24h de douleur au bras

Et sinon, j'attends ce voir cette vaccination obligatoire pour les soignants
Ça va être sympa...
Y'en a pas mal qui vont se mettre en arrêt maladie pour protester