Oui, la polémique s'est invitée partout sur des boards de discussion sur les manga, et ceux qui nient sont absolument fascinants
C'est à dire que la métaphore n'est vraiment pas subtile, c'est vraiment archi bourrin (je n'ai rien exagéré et bon, de toute façon vous avez vu par vous même : les cafards ont carrément des cheveux crépus, quoi feur )... ...et ça paraît dans un hebdomadaire au Japon, sans souci. Un peu comme si des planches d'une adaptation BD du juif Suss (ou Tintin au Congo) paraissaient chaque semaine chez nous dans l'indifférence générale. Ca en dit long. (rappel : je vénère, aime d'amour le Japon et les japonais. Mais je ne peux pas nier que leur niveau de xénophobie dépasse absolument tout ce qu'on peut imaginer )
Le Néant est là juste devant nous et nous suce le bout
Depuis quelques semaines, ce truc-là fait bander les férus de Saint Seiya :
Après un sequel Omega d'un niveau affligeant, beaucoup espère du reboot de la série originale un nouvel élan.
Même si c'est produit par les gars qui ont rebooté Albator et que le film se veut un résumé de 73 épisodes de 25 minutes en 1h30
Le film est sorti le 21 juin 2014 au Japon, donc la version BluRay japonaise vient de sortir, donc la version VOSTFR aussi
Ce qui suit est mon avis, donc ceux qui veulent garder la surprise, ne cliquez pas.
Pour les autres :
Ce film est la plus grosse merde sortie sur Saint Seiya de tous les temps !
Un scénario bâclé pour faire entrer tous les faits du manga en 1h30, des personnages dont on garde le nom mais dont on modifie l'aspect du manga et qui sont bâclés, une explication pourrie de ce qu'est le Cosmo, les Saints, la hiérarchie des Bronze, Argent (qui disparaissent de l'histoire), Gold, le Sanctuaire qui vire grande cité interstellaire, la disparition de beaucoup de personnages dont Dokho, une histoire centrée sur Seiya où l'on voit un moment de bravoure quand même de Hyoga et un de Shiryû (et encore, il est vite expédié), des maisons traversées qu'on ne voit même pas, etc etc. Toutes les mauvaises idées des animés The Lost Canvas et Omega sont reprises dans ce film.
Le seul intérêt du film est le côté visuel magnifique, mais il est noyé par toute la merde autour.
Ça me dit rien. J'en ai marre de la 3D à toutes les sauces. On se croirait fin des années 90 quand on nous foutait des images de synthèse n'importe comment à toutes les sauces parce que c'était super nouveau et génial.
Dans l'avant dernier numéro d'Anime Land, il y avait un article sur l'anime et le manga, et curieusement à aucun moment il n'abordait la dimension vaguement, très vaguement raciste de la chose
Le Néant est là juste devant nous et nous suce le bout
Qu'est ce que c'est moche les flingues de face comme ça.
Y a aucun dynamisme, aucune impression de puissance. On peut dessiner un mec qui vise avec une vue comme ça pour donner éventuellement une impression de profondeur mais jamais tu dessines quelqu'un qui TIRE de face, c'est statique à souhait.
Et encore, je parle pas de ces ombrages tramés affreux.
Le Vieux Buk a écrit :
Dans l'avant dernier numéro d'Anime Land, il y avait un article sur l'anime et le manga, et curieusement à aucun moment il n'abordait la dimension vaguement, très vaguement raciste de la chose
Apparemment, y'a un couple de personnages allemands qui s'appellent Adolf et Eva, aussi #subtilité
Dans le genre, je lis le manga "Liar Game" (pas toujours top, mais passionnant si on aime la théorie des jeux), et dans le dernier épisode en date, ils parlent de l'enfance d'un des protagonistes (plutôt antagoniste, en fait), et en expliquant qu'il a toujours adoré les grands hommes, ils balancent qu'il se passionnait pour Hitler, mais (et là ce sont des "gentils" qui parlent, précisé-je) pas trop sur les derniers mois, "quand il a commencé à commettre des erreurs" :Nippon!Nippon!:
Le Néant est là juste devant nous et nous suce le bout
Me demandez pas pourquoi mes collégiens otakus m'ont parlé de ça mais j'ai découvert B Gata H Kei (en Français : Yamada, ma première fois).
Je vous laisse découvrir le synopsis dans le lien... au final c'est assez gentil et ça ressemble à un mélange de ce qu'on pouvait voir à l'époque dans le Club Do. (et aussi)
Le pitch
Le pire, c'est que c'est finalement dans les rails de la majorité des shonen Y'en a qui veulent devenir le meilleur cuisinier, le meilleur basketteur, alors pourquoi pas la plus grosse cochonne
En revanche, un peu dans la même famille je suppose, il y a le léger, parfois rigolo, parfois TRES lourd Koe de Oshigoto,, lisible en manga, inregardable en anime.
Le pitch : une lycéenne, pour une raison très très tirée par les cheveux (rendre service à sa grande soeur, en gros) devient contre son gré doubleuse d'eroge (jeux video plus ou moins pornos au japon). Ca l'embarrasse horriblement, mais pas aussi horriblement que son "problème" : son imagination débordante lui provoque des orgasmes malgré elle quand elle double des scènes excitantes. (ce qui constitue, on s'en doute, une excellente nouvelle pour la joyeuse entreprise de doublage qui l'emploie -en réalité une mini boîte avec que des bras cassés, des cinglés, des pervers, des vierges effarouchées, des tsundere, bref : des comic reliefs)
Si.
Le Néant est là juste devant nous et nous suce le bout
C’EST OFFICIEL, LA SUITE DE DRAGON BALL Z S’APPRÊTE À ÊTRE DIFFUSÉE AU JAPON
Voilà une annonce à laquelle on ne s’attendait plus. Et pourtant, elle est tout ce qu’il y a de plus officielle : Toei Animation s’apprête à faire revenir la licence Dragon Ball dans une toute nouvelle série animée !
Vous avez bien lu. Près de 18 ans après la fin de Dragon Ball GT, les fans de Goku et sa bande s’apprêtent à retrouver leurs héros dans une toute nouvelle aventure, écrire par Akira Toriyama lui-même. Baptisée Dragon Ball Super, il s’agira de la suite directe de Dragon Ball Z, et se déroulera en toute logique à la suite du combat mémorable contre l’infâme Majin Buu. La question que tout le monde se pose est la suivante : qu’en sera-t-il de l’arc de Dragon Ball GT, qui s’étale tout de même sur 64 épisodes ? Selon les premières informations, il semblerait que Toriyama ait purement et simplement décidé d’ignorer les événements de cette série, qu’il n’avait pas écrite, et qui avait en son temps largement divisé les fans du manga original. Dragon Ball GT semble donc pour le moment exclu de la mythologie officielle.
Un nouveau méchant créé de toute pièce
On peut également se demander si les événements des différents films seront eux aussi pris en compte, comme Battle of Gods, ou bien La Résurrection de Freezer. Pas encore d’informations concrètes sur le sujet. Tout ce que l’on sait, c’est que Toriyama prévoit l’arrivée d’un nouvel ennemi « plus fort que Freezer et Majin Buu ». Une excellente nouvelle, qui devrait (on l’espère) apporter un peu de sang neuf à cette saga culte. L’autre excellente nouvelle, c’est que Dragon Ball Super est d’ores et déjà prévu à la diffusion sur la chaine japonaise Fuji TV dès juillet prochain. Oui, après 20 ans d’attente, la nouvelle série estampillée Dragon Ball débarque dans seulement quelques mois. Je pense qu’on peut difficilement faire mieux en terme de bonne surprise. Ce qui est sur, c’est que la licence Dragon Ball est plus vivante que jamais.
Ca donne plus de sens au Dragon ball Battle of the gods de l'année dernière, premier dragon ball de Toriyama depuis des lustres, qui revenait (un peu) à un ton plus proche du ton original (heureusement), et qui semblait constituer les prémices de quelque chose, avec une fin laissant supposer l'existence de nouveaux antagonistes super-ultra-mega-puissant. Et je trouvais le personnage du dieu de la destruction plutôt intéressant.
Pendant ce temps, le manga Mahou shoujo of the end cartonne pour d'assez bonnes raisons, en méritant largement d'inaugurer en France la nouvelle collection "WTF" parce qu'en effet whatthefuck. Hystérique, épileptique, construit avec une avalanche débile de twists, mais totalement habité. Et plutôt surprenant, du moins au début, parce que renversant tous les paradigmes. Joli.
A part ça, pas grand chose dans les nouveaux manga ou anime des derniers mois. Je reste sur mon impression que parmi les must-see (pour des raisons très différentes) des dernières années on peut difficilement éviter Steins Gate, et Kill La kill (celui-ci uniquement pour la forme, ou alors pour la forme si on aime l'exercice de la surexégèse parce que au secours)
Le Néant est là juste devant nous et nous suce le bout
Toriyama n'en a plus rien à foutre de DB depuis des lustres. Y a même certains persos dont il se rappelle carrément plus l'existence. Il a peut-être relu ses manga récemment pour BoG, mais il y a quelques années, il savait plus du tout qui était Vegetto et il avait aucun souvenir de la fusion boucles d'oreilles...
Il faut bien faire le distinguo entre les fans qui connaissent tout et Toriyama qui au final, ne considère DB que comme un de ses manga, pas comme toute sa vie.
Donc, quand Toriyama intervient dans le scénario d'un truc ayant rapport à DB, c'est plus sympa que les merdes de la Toei, mais y a quand-même plein d'incohérences et de trucs nuls.
- Faisons les cheveux rouges à Goku ! Il les a jamais eus !
- Mais et le Kaioken ?
- C'est quoi ça encore ? Bon attends c'est pas grave, prochain film il aura les cheveux bleus !! Bleu, on l'a jamais fait, non ?
- Et comment on appelle ça ?
- J'en sais rien, Super super Saiyajin God ?
- Avec 2 "super" ?
- Mais oui, c'est stylé, et après on fera une scène ou une meuf a super honte de donner la main à un mec, comme dans les campagnes japonaises des années 60.
- ...
- Tiens, tant qu'on y est, on fait revenir Freezer, je me rappelle de lui il était cool.
- Mais... Vous vous rendez compte qu'il est ultra faible ?
- Pas grave, vous me le mettez en super saiyen, en or.
- Je...
Je ne suis pas fan de DBZ (trop vieux, probablement) et j'ai détesté à peu près tous les OAVs jusqu'ici. Je me contentais de remarquer que le Battle of the gods ressemblait à du DBZ original bien plus que les projets sans Toriyama, et du coup je me disais que ce film n'était pas seulement un one-shot nostalgique mais un prequel de la série à venir
(que je ne regarderai pas, d'ailleurs
Le Néant est là juste devant nous et nous suce le bout
Sur demande de Bédé, j'entame la discussion sur Dragon Ball. Si des gens qui détestent les manga veulent qu'on parle plus largement des manga en général, c'est volontiers. Je suis d'autant plus à l'aise pour parler de ça que j'aime en général pas trop les dessins des manga et que je lis assez de BD différentes pour pouvoir faire la part des choses entre la BD européenne, les manga et les comics (C'est toujours un peu chiant de discuter manga avec des gens qui ne lisent que ça et qui n'ont aucun recul).
Bref, parlons de DB d'abord.
Dragon Ball :
Dragon Ball est le manga Roi. Celui qui a posé tous les codes. Bien entendu, Dragon Ball est loin d'être le premier Shonen à avoir vu le jour, mais c'est le précurseur de la "nouvelle vague", le papa des Naruto, One Piece, Bleach, Hunter X Hunter et compagnie...
Comme d'habitude avec les précurseurs, il est totalement ridicule de les comparer avec leurs "enfants". Au niveau de la profondeur de l'histoire, des personnages et de l'univers, il est maintenant assez largement surpassé par les plus récents, on ne peut pas dire le contraire, mais il faut bien se mettre en tête que le monde du manga ne serait pas ce qu'il est sans Dragon Ball.
De plus, même pris indépendamment de toute question "d'hérédité", DB possède une sorte d'aura particulière, qu'on ne retrouve nulle part, DB s'affranchit de toute "contrainte" d'univers. Pas de Ninja, pas de Pirate, les mecs sont juste des "guerriers". Ils se battent, ils volent, ils balancent des boules d'énergie, ils se transforment, détruisent des villes et des planètes. Cette espèce de surenchère de puissance un peu "mal contrôlée par l'auteur" est ce qui fait le charme de DB, et c'est pour ça que le manga reste bon tout le long de l'histoire, même dans les parties où le scénar' commence à devenir vraiment faiblard.
Selon moi, toute la partie Dragon Ball "non Z" (jusqu'à la fin du combat Goku/Piccolo Jr.) est top par son humour et ses combats. Ensuite, la saga "Saiyen" (Jusqu'à la fin du combat contre Vegeta et Nappa) pose les bases du "nouveau Dragon Ball", nouveau Dragon Ball dont la saga Namek est l'apogée totale :
Une narration super efficace et une histoire prenante, surtout grâce à l'énorme différence de puissance des persos qui doivent du coup utiliser des ruses et des plans. Gohan et Krilin qui se cachent de Vegeta, Vegeta qui ruse pour voler les DB à Freezer, tout ça est extrêmement bien construit et efficace scénaristiquement avec, en ligne de mire et en apogée, la transformation finale de Goku et le combat contre Freezer.
Après ça, le scénario devient fade : Je suis 100 fois plus fort que toi, je te défonce/Je m'entraîne, je deviens beaucoup plus fort que toi, je te défonce/J'absorbe un mec, je deviens..... Etc... Plus aucune subtilité scénaristique. Heureusement, le manga garde son souffle épique grâce à la classe des Super Saiyen et au design génial des nouveaux méchants (Gardons aussi à l'esprit que Toriyama voulait arrêter après Namek, mais les éditeurs etc etc...).
Si je peux dire un mot sur les dessins puisque c'est mon job, Toriyama est un excellent dessinateur, comme beaucoup de mangaka, et comme en général je n'aime pas du tout le style de dessins des manga, je vais pas trop m'attarder dessus mais il y a un truc où selon moi Toriyama est imbattable dans le monde de la BD mondiale, c'est dans ce que j'appelle "l'animation BD", à savoir la clarté des enchaînements de mouvements case par case.
Si je prends comme exemple Naruto, qui est, une fois qu'on a évacué tous les trolls débiles qui n'ont jamais lu 3 pages, quoi qu'on en dise un excellent shonen, y a toujours des enchaînements de mouvements pendant les combats que j'ai du mal à comprendre et que je dois regarder super attentivement pour piger ce que font exactement les persos (Il m'est même arrivé de regarder un épisode de l'animé, et de me dire : "Ahhhh, ok ! Il fait ça en fait !").
Ce problème existe dans absolument tous les manga d'action, mais PAS dans Dragon Ball. La clarté est imparable, on comprend absolument tout et les chorégraphies des combats sont admirablement bien foutues. J'ai jamais vu un tel niveau de clarté ailleurs.
Bref, Dragon Ball fait partie de ces œuvres dont on pardonne inexplicablement tous les défauts, parce qu'ils sont dévorés par les qualités. La preuve, la plupart des gens disent toujours que la Saga Buu est nulle et que les fusions, c'est n'importe quoi mais tu trouveras jamais quelqu'un qui s'est arrêté de lire DB. C'est moins bon mais merde, on lit quand-même parce qu'y a toujours un truc classe, une sorte de souffle inexplicable qui nous retient.
Je suis vraiment d'accord avec tout Même les passages nazes de DBZ, j'ai dû les relire une dizaine de fois (mais la nostalgie a forcément joué quelque part) OK aussi pour admettre que la série garde une vraie efficacité iconique après Freezer, grâce à l'éloquence et le pouvoir de suggestion de certains designs.
Après, je reste pour la vie marqué par la grâce virginale de Dragon Ball, et certains gags invraisemblables d'absurdité (sans pour autant arriver à la cheville de Dr. Slump, certes). Le moment où Krilin réalise qu'il n'a pas de nez, j'en pleure de rire à chaque fois
PoF a écrit :Si je peux dire un mot sur les dessins puisque c'est mon job, Toriyama est un excellent dessinateur, comme beaucoup de mangaka, et comme en général je n'aime pas du tout le style de dessins des manga, je vais pas trop m'attarder dessus mais il y a un truc où selon moi Toriyama est imbattable dans le monde de la BD mondiale, c'est dans ce que j'appelle "l'animation BD", à savoir la clarté des enchaînements de mouvements case par case.
Si je prends comme exemple Naruto, qui est, une fois qu'on a évacué tous les trolls débiles qui n'ont jamais lu 3 pages, quoi qu'on en dise un excellent shonen, y a toujours des enchaînements de mouvements pendant les combats que j'ai du mal à comprendre et que je dois regarder super attentivement pour piger ce que font exactement les persos (Il m'est même arrivé de regarder un épisode de l'animé, et de me dire : "Ahhhh, ok ! Il fait ça en fait !").
Ce problème existe dans absolument tous les manga d'action, mais PAS dans Dragon Ball. La clarté est imparable, on comprend absolument tout et les chorégraphies des combats sont admirablement bien foutues. J'ai jamais vu un tel niveau de clarté ailleurs.
Sur cette question-là, je trouve que Akira s'en sort admirablement bien, également. Le découpage aussi nerveux et dynamique que lisible, et n'a rien à envier au meilleur du cinéma d'action.
(Je ne lis plus trop de mangas, à mon grand regret, mais j'ai lu l'année dernière "All You Need Is Kill", qui a inspiré le film "Edge of Tomorrow", c'est catastrophique de ce point de vue-là. L'action est le plus souvent illisible).
Sacré courage d'avoir pris le temps pour synthétiser tout ça PoF
DBZ plus que DB (question d'âge) reste le manga/dessin animé qui a vraiment le plus marqué mon enfance, avec bizarrement la saga Cell qui représentait le point culminant ... Peut-être trop petit pour déceler la faiblesse scénaristique dans le fond, mais je ressentais toute l'horreur et la peur imaginable dans le personnage de Cell (particulièrement ses transformations antérieures à sa forme finale, avec le bruit mécanique de ses pas) mais aussi du Docteur Gero qui me glaçaient le sang
Oui, petite précision sans doute importante, je n'ai que très peu lu les mangas et n'ai connu que les animés pour connaître la saga dans ses moindres détails.
Enfin même si j'apprécie DB que je trouve plus candide et aussi plus drôle par moment, toujours est-il que c'est bien DBZ aura marqué mon enfance.
Pour synthétiser, dans l'ordre :
Mort de San Goku contre Cell puis victoire de Gohan avec un bras > Mort de Mufasa > Mort par autodestruction de Vegeta croyant éliminer Boubou > Mort de Ben Laden
J'ai perdu un peu le fil et l'intérêt au milieu de la saga avec l'arrivé de Majin Boo, je ne sais même plus finalement comment ils parviennent à s'en débarrasser, il faudra que je reprenne cette partie.
Par contre, j'avais adoré le film DBZ : L'Attaque du Dragon, mais surtout le mode histoire du jeu La Légende Saien sur Super Nintendo
“Je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire.”
Ce jeu J'en ai mal aux doigts rien que d'en parler rug1:
J'ai aussi découvert de larges pans de Dragon Ball rétrospectivement (l'entraînement de Tortue Géniale, les premiers tournois), je trouve que ça n'a pas trop vieilli. Par contre, j'avais quelques épisodes en VHS, dont un avec une censure débile : à un moment Yamcha surprend Bulma à oualepé et en perd ses moyens, se met à saigner du nez, the usual. Dans la V.F, il était devenu allergique au shampoing
(Le pire étant qu'à l'époque, j'y croyais )
Oh que oui la légende saiyen avec les traductions complètement improbables... Même les noms des persos, c'était n'importe quoi, genre "Tara" à la place de Broly...
)... ...et ça paraît dans un hebdomadaire au Japon, sans souci. Un peu comme si des planches d'une adaptation BD du juif Suss (ou Tintin au Congo) paraissaient chaque semaine chez nous dans l'indifférence générale. Ca en dit long. (rappel : je vénère, aime d'amour le Japon et les japonais. Mais je ne peux pas nier que leur niveau de xénophobie dépasse absolument tout ce qu'on peut imaginer 
)
et que le film se veut un résumé de 73 épisodes de 25 minutes en 1h30 
aussi)
Y'en a qui veulent devenir le meilleur cuisinier, le meilleur basketteur, alors pourquoi pas la plus grosse cochonne 
OK aussi pour admettre que la série garde une vraie efficacité iconique après Freezer, grâce à l'éloquence et le pouvoir de suggestion de certains designs.
J'en ai mal aux doigts rien que d'en parler rug1: