Irak

[Jules]

[Pouin]

oui tu te fais enkulé ... et en plus tu défends ceux qui te font celà quotidiennement ...

[Spartakus]

Si pour le foot je me rapproche plus de jules ,pour l'actualite je suis completement derriere pouin (non non, n'est pas peur )

[yanomval]

Je suis entièrement d'accord avec vous tous

[urba]

Ce que je reproche c'est justement cet anti-américanisme (souvent primaire). Je pourrai aussi vous dire que, d'une certaine manière, vous êtes victime d'une propagande médiatique consistant à imputer toute la misère du monde aux EU. Pour faire simple : balaye devant ta porte avant de voir la saleté de ton voisin (ou un truc du style ). Pourquoi j'ai jamais vu sur ce forum un sujet sur la Cote-d'Ivoire ? Ou bien sur L'Algérie ? Ou sur la Tchétchénie ? Bizarre.... les médias nous matraquent avec les EU et Israel, donc tout le monde parle des EU et d'Israel. A ce que je sache, il y a d'autres conflits dans le monde, d'autres catastrophes humantaires, souvent bien plus graves, et dont personne ne parle.

Parce qu'Israel et les EU sont des démocraties, avec des penseurs, une conscience... et en fait, leurs tentations expansionnistes et guerrières sont inadmissibles

[Jules]

Parce qu'Israel et les EU sont des démocraties, avec des penseurs, une conscience... et en fait, leurs tentations expansionnistes et guerrières sont inadmissibles

Expansionnisme ? De nos jours, on ne parle plus "d'expansionnisme" mais de "sphère d'influence"... le terme est moins barbare, moins choquant. tous les pays cherchent à en dominer d'autres, d'une manière ou d'une autre... les pays européens comme les US ne font pas exception.

Il n'y aurait pas eu Milosevic, pas de guerre en Yougoslavie. Il n'y aurait pas eu Saddam, pas de guerre en Irak. Il n'y aurait pas eu le 11 Septembre, pas de guerre en Afghanistan... n'inversons pas les rôles !

Quant au conflit israelo/palestinien, le sujet est encore plus sensible, je préfère ne pas en parler ici.

Pouin >> pas de vulgarité STP

[l'apprenti Schtroumpf]

Ba justement Jules tu dis que la france et l'europe plus généralement devraient balayer devant leur porte avant de critiquer..mais les stasuniens en premier devraient le faire non? au lieu d'imposer leur puralité à deux sous, leur moralité alors que c'est le pays le plus raciste qu'il y est à l'heure actuelle je suis sur et le plus hypocrite...bien sur je ne met pas tout le monde dans le même paquet, partout il y a des gens "bien" et pas "bien" , mais en général qd je vois le peuple américain à la télé dans des séries ou reportage, ca vole pas très haut qd meme, et ils passent la plupart du temps pour des conos de première..

Alors commencez déjà à trouver un toit à tous les mecs des quartiers chos, parce que labas c pas la grande borne de grigny les quartiers chauds, ni les quartiers nord de marseille, mais c'est vrai pour pouvoir se soigner au stasunis faut avoir les moyens..

[butterfly15]

Heureusement Swarzy va devenir président ouffff sauvé

[Pouin]

il peut pas : un président là bas doit être américain. Schwarzy est autrichien et donc ne peut pas.

C'est quand même le seul pays au monde où un acteur qui se présente pour être gouverneur et qui n'a pas de programme concret va être élu

Faut dire en face c'est une actrice porno, Larry Flint et Willy d'Arnold et Willy ...

[Jules]

Si tu juges les Américains sur des reportages de la tv française aussi ça ne doit pas être bien flatteur !

Pour y être allé plusieurs fois et avoir de la famille là-bas, je peux te garantir qu'il n' y a pas que des obèses ignares s'empiffrant de McDo devant des matchs de Base-Ball... comme partout il y a des cons, mais il y a aussi des gens intelligents. Comme partout il y a des gens influencés par les médias, mais il y aussi des gens qui réflechissent par eux-mêmes. Il y a des va-t-en guerre comme il y a des pacifistes. Il y a des gens qui ne pensent qu'au fric comme il y a des gens qui s'en foutent. Il y a des gens qui adorzent le Coca, comme il y en a d'autres qui préfèrent l'eau minérale. Il y en a qui sont des pollueurs, comme d'autres qui défendent l'environnement. Etc... etc.... etc....

Le pourcentage de cons n'est pas plus élevé que dans les autres pays, mais on ne montre qu'eux à la télé française, qui entrprend un matraquage médiatique anti-américain depuis des années (voire des décennies si on remonte jusqu'à De Gaulle) à la limite de la haine.

Quant aux "minorités", on ne parle que des ghettos et de la population carcérale, mais jamais de ceux qui sont directeurs d'écoles, grands financiers, ministre de la Défense, membre du Congrès, acteurs, écrivains, journalistes, avocats, médecins, etc.... désolé mais de ce point de vue-là les Français ont encore beaucoup à apprendre. Tu connais beaucoup de Noirs ou d'Arabes qui occupent des postes à haute responsabilité comme c'est le cas aux USA ? Leur seule place ici, c'est sportif ou musicien... alors qu'on vienne pas me parler d'intégration

[Invité]

Ouais... ben euuhh.... [mode yan] j'vous pisse au cul ! :fuck2: [/mode yan]

spobieng

J'ai un peu la flemme de répondre à tout ça, et surtout un manque de connaissances et de capacité intellectuelle qui font que je me montrerai prudent (tout du moins pour ce soir).

ben pour qqun qui a la flegme et qui se motre prudent!!

Plus simplement je pense que vous vous trompez d'ennemi... les EU sont loins d'être un exemple, mais ils sont aussi loins d'être l'enfer que vous décrivez. Oui ils privilégient leurs intérêts personnels, comme tous les pays au monde depuis que la notion de gouvernement existe, oui ils font la guerre comme tous les humains le font depuis des millénaires.

c'était mieux avant ....

ouais mais à l'époque on chassait pour manger, on devait éviter les prédateurs et se battre poru son territoire qui devait pas faire plus grand qu'un terrain de foot .... on évolue et la guerre même si elle fut utile doit être évitée coute que coute, on est en 2003 on est plus des barbares

Ce que vous leur reprochez, n'est-il pas aussi valable pour la France et d'autres pays européens ? Les industries pharmaceutiques américaines pensent au pognon, mais celles françaises oeuvrent pour le bienfait de l'humanité ? Les grands groupes pétroliers français ne se mèlangent pas à la classe politique française ? Total et Elf ne favorisent-ils pas des dictatures en installant des plates-formes pétrolières dans des pays comme la Birmanie, se souciant comme d'une guigne des violations des Droits de l'Homme ? La France n'est-elle pas le 3ème fabriquant au monde d'armes, alimentant notamment l'Afrique, son premier marché ? La presse française n'est-elle pas aussi dans les mains de grands groupes financiers, comme Lagardère pour ne citer que le plus illustre ? La ligne éditoriale du Monde est-elle vraiment plus libre que celle du New-York times ? Que dire d'un pays dont le Président de la République est quasi-certainement impliqué dans des scandales financiers et d'abus de biens sociaux, mais qui peut, au-dessus de toutes les lois, continuer à exercer son mandat et à jouer aux bienfaiteurs de l'humanité ?

Ho mais personne n'a dit qu'en France y'avait jamais eu de conneires, d'ailleurs y'a pas un pays qui peut se vanter de n'avoir jamais commi de conneries, mais là n'est pas la question !
c'est pas parce qu'on a déjà déconné qu'on doit se sentir obligé de continuer ou d'assumer les conneries des autres !
Y'a un système qui est en place pour justement éviter les conflits inutile ... ça s'appelait l'ONU

Que dire d'un pays dont le club de football le plus populaire a à sa tête un Troyen qui porte des costumes verdâtres et demande à ses attaquants de toujours défendre ? :fuck2:

ça dépend il gagne ses matchs ?

Sérieusement, si les Français et les Européens ne sont pas content de la puissance et de la poilitique américaine, qu'ils balayent déjà devant leur porte, qu'ils construisent un projet viable, une ligne politique cohérente, qu'ils s'affirment au lieu de passer leur temps à chier et à aboyer sur les américains comme une bande de petits roquets... c'est bien beau d'avoir un avis sur tout, de dire que ça c'est bien, ça c'est pas bien... on ne s'expose pas aux critiques quand on ne fait rien, c'est certain.

ben dire non à la geurre et perséverer c'est une ligne de conduite respectable non ?
d'autant qu'aujourd'hui on sait que ce refus était plus justifié que cette déclaration de guerre à l'encontre de la décision de l'ONU!

la vraie raison de ce conflit n'est pas le pétrole, c'était une croisade
montrer au peuple musulman que les USA domine le monde au nom de l'église !
après les attentat du 11 septembre, Bush se croit investit d'une mission
c'est une guerre de religion, sauf qu'ujourd'hui ça nous paraît énorme et surtout très criticable !
mais les ricains tout comme les irakiens sont très croyant et leur culture s'opposent, leurs interêts divergent et depuis déjà longtemps la haine s'est installée !
ils croyaient pouvoir libérer un peuple d'un dictateur en étant déjà détesté ?
le résulatat est que la guerre n'a fait que commencer après la prise de Bagdad et que la haine continue de prendre de l'ampleur et que c'est devenu irréparable depuis bien longtemps !

la France n'est pas melée à ce conflit loin d'être récent, bien plus ancienne que les attentats du 11 septembre,
leur politique étrangère est de loin la plus écrasante et la plus influente dans le monde et on ne peut que regretter qu'ils ne montre pas l'exemple
sur le coup la France, berceaux de la démocratie l'a fait, elle a respecté ses devoirs et défendu ses opinions, et ça on peut en être fier

[butterfly15]

Si tu juges les Américains sur des reportages de la tv française aussi ça ne doit pas être bien flatteur !

Pour y être allé plusieurs fois et avoir de la famille là-bas, je peux te garantir qu'il n' y a pas que des obèses ignares s'empiffrant de McDo devant des matchs de Base-Ball... comme partout il y a des cons, mais il y a aussi des gens intelligents. Comme partout il y a des gens influencés par les médias, mais il y aussi des gens qui réflechissent par eux-mêmes. Il y a des va-t-en guerre comme il y a des pacifistes. Il y a des gens qui ne pensent qu'au fric comme il y a des gens qui s'en foutent. Il y a des gens qui adorzent le Coca, comme il y en a d'autres qui préfèrent l'eau minérale. Il y en a qui sont des pollueurs, comme d'autres qui défendent l'environnement. Etc... etc.... etc....

Le pourcentage de cons n'est pas plus élevé que dans les autres pays, mais on ne montre qu'eux à la télé française, qui entrprend un matraquage médiatique anti-américain depuis des années (voire des décennies si on remonte jusqu'à De Gaulle) à la limite de la haine.

Quant aux "minorités", on ne parle que des ghettos et de la population carcérale, mais jamais de ceux qui sont directeurs d'écoles, grands financiers, ministre de la Défense, membre du Congrès, acteurs, écrivains, journalistes, avocats, médecins, etc.... désolé mais de ce point de vue-là les Français ont encore beaucoup à apprendre. Tu connais beaucoup de Noirs ou d'Arabes qui occupent des postes à haute responsabilité comme c'est le cas aux USA ? Leur seule place ici, c'est sportif ou musicien... alors qu'on vienne pas me parler d'intégration

Je suis d'accord avec Jules

[l'apprenti Schtroumpf]

Je fais pas exprès mais chi encore d'accord..

[butterfly15]

la vraie raison de ce conflit n'est pas le pétrole, c'était une croisade
montrer au peuple musulman que les USA domine le monde au nom de l'église !
après les attentat du 11 septembre, Bush se croit investit d'une mission
c'est une guerre de religion, sauf qu'ujourd'hui ça nous paraît énorme et surtout très criticable !
mais les ricains tout comme les irakiens sont très croyant et leur culture s'opposent, leurs interêts divergent et depuis déjà longtemps la haine s'est installée !

ça c'est des conneries, Ô grand Mollah omniscient et omniprésent

[Invité]

la vraie raison de ce conflit n'est pas le pétrole, c'était une croisade
montrer au peuple musulman que les USA domine le monde au nom de l'église !
après les attentat du 11 septembre, Bush se croit investit d'une mission
c'est une guerre de religion, sauf qu'ujourd'hui ça nous paraît énorme et surtout très criticable !
mais les ricains tout comme les irakiens sont très croyant et leur culture s'opposent, leurs interêts divergent et depuis déjà longtemps la haine s'est installée !

ça c'est des conneries, Ô grand Mollah omniscient et omniprésent

si tu le dis

[butterfly15]

il peut pas : un président là bas doit être américain. Schwarzy est autrichien et donc ne peut pas.

Il est naturalisé, et un député va déposé un amendement qui pourrait permettre une personne naturalisé de se présenter aux présidentielles

[butterfly15]

C'est quand même le seul pays au monde où un acteur qui se présente pour être gouverneur et qui n'a pas de programme concret va être élu

Et alors, Chirac non plus :fuck2:

[butterfly15]

la vraie raison de ce conflit n'est pas le pétrole, c'était une croisade
montrer au peuple musulman que les USA domine le monde au nom de l'église !
après les attentat du 11 septembre, Bush se croit investit d'une mission
c'est une guerre de religion, sauf qu'ujourd'hui ça nous paraît énorme et surtout très criticable !
mais les ricains tout comme les irakiens sont très croyant et leur culture s'opposent, leurs interêts divergent et depuis déjà longtemps la haine s'est installée !

ça c'est des conneries, Ô grand Mollah omniscient et omniprésent

si tu le dis

Les américains veulent instaurer un protectorat dans un pays stratégique au vu de sa position géographique et de ses réserves pétrolières, il remplace dans l'esprit des américains l'Arabie Saoudite qui est devenu un pays suspect depuis le 11 septembre a cause de son implication dans les attentats, c'est tout simple, depuis l'Irak les USA controlent toute la région, protègent Israel et controlent une grosse partie des réserves pétrolières du monde, ça va pas plus loin.

[Nyrod]

Pas le temps de m' occuper de se problème, je suis en pleine guerre à NYROD LAND contre une dictature modératrice qui me bombarde de AALC, mais que font les forces alliées et l' ONU?? je me demande.

Aux armes citoyens,
Formez les bataillons,
Marchons,
Marchons,
Qu'un Modo impure,
Abreuve ma sanction.




LIBEREZ NYROD LAND
Mais que fait l' ONU ????

[l'apprenti Schtroumpf]

Ils sont tous comme toi à NYROD LAND?

[Nyrod]

Ils sont tous comme toi à NYROD LAND?

ouaip. STOP
envoi.morse.cause.plus.electicité.cause.guerre.STOP









LIBEREZ NYROD LAND
Mais que fait l' ONU ????

Le nouveau CHé est née HASTA LA VISTA !
COMBATTONS LA DICTATURE MODERATRICE

[bene]

Si y a une resolution qui donne un vrai role a l'ONU et offre une plus grande liberte politique aux irakiens, eh ben je suis pour que la France participe a la reconstruction. On est peut etre pas d'accord sur les raisons de cette guerre mais les USA restent nos allies et quand je vois qu'hier encore 3 boys ont ete tues, je me dis qu'on peut pas les laisser : ni ces soldats, ni les irakiens. Un ami il fait une connerie, t'es pas d'accord et tu lui fais savoir; mais tu seras tjrs la pr lui tendre la main malgre son tord. C'est la mon avis... ;-)

va dire aux familles des militaires français, que l'on va envoyer leurs enfants se faire tuer à la place des américains alors qu'on a pas voulu de la guerre...
moi je suis pas d'accord pour que l'on aille mettre en péril la vie de ceux qui n'ont pas choisi la guerre.

C'est trop facile de passer par dessus l'ONU et ensuite de vneir chialer dans les pieds pour dire qu'on a des morts et qu'on a pas les sous ( ) pour installer la "démocratie"

Non non et non ! je suis pas d'accord.

La preuve si on avait écouter les Français, et les autres, la guerre n'aurait pas eu lieu car pas d'armes de destruction massive. Donc on va pas pyer les pots cassés des USA.

Si on a une resolution de l'ONU qui donne plus de pouvoir a cette institution et permet un retour plus rapide du pouvoir aux mains des irakiens alors on enverra des soldats francais non pas pr se faire tuer a la place des ricains comme tu dis mais on les enverra pr reconstruire le pays dans une ambiance, je l'espere, plus sereine afin que la stabilite politique et humanitaire prennent forme le plus vite posssible. Ce serait ca leur mission. Moi je vois ca comme ca : on aide les americains mais surtout les irakiens. ;-)

A cote sur l'anti-americanisme primaire dont parle Jules je te dis chapeau!! Je n'ai jamais ete pour cette guerre, je deteste l'administration Bush mais les americains et l'Amerique ont aussi bcp a offrir (si si!!).

[Jules]

Ouais... ben euuhh.... [mode yan] j'vous pisse au cul ! :fuck2: [/mode yan]

spobieng

Pwen il dit que je me fais enculer, et tu lui dis rien ? J'suis déçu... moi qui ai défendu la dictature modératrice avec tant de zèle, n'hésitant pas à dénoncer les fauteurs de trouble... :sad2:

J'ai un peu la flemme de répondre à tout ça, et surtout un manque de connaissances et de capacité intellectuelle qui font que je me montrerai prudent (tout du moins pour ce soir).

ben pour qqun qui a la flegme et qui se motre prudent!!

J'aurais pû être bien plus sournois et choquant...

 
Plus simplement je pense que vous vous trompez d'ennemi... les EU sont loins d'être un exemple, mais ils sont aussi loins d'être l'enfer que vous décrivez. Oui ils privilégient leurs intérêts personnels, comme tous les pays au monde depuis que la notion de gouvernement existe, oui ils font la guerre comme tous les humains le font depuis des millénaires.  

c'était mieux avant ....

ouais mais à l'époque on chassait pour manger, on devait éviter les prédateurs et se battre poru son territoire qui devait pas faire plus grand qu'un terrain de foot .... on évolue et la guerre même si elle fut utile doit être évitée coute que coute, on est en 2003 on est plus des barbares

Entièrement d'accord. La guerre doit être évitée ! Mais je le répête : pas de Milosevic, pas de guerre. Pas de Saddam, pas de guerre. Pas de 11 Septembre, pas de guerre. La barbarie existe et existera toujours, il faudra toujours la combattre. Certains assument, d'autres non. L'Histoire jugera.

Ce que vous leur reprochez, n'est-il pas aussi valable pour la France et d'autres pays européens ? Les industries pharmaceutiques américaines pensent au pognon, mais celles françaises oeuvrent pour le bienfait de l'humanité ? Les grands groupes pétroliers français ne se mèlangent pas à la classe politique française ?  Total et Elf ne favorisent-ils pas des dictatures en installant des plates-formes pétrolières dans des pays comme la Birmanie, se souciant comme d'une guigne des violations des Droits de l'Homme ?  La France n'est-elle pas le 3ème fabriquant au monde d'armes, alimentant notamment l'Afrique, son premier marché ?  La presse française n'est-elle pas aussi dans les mains de grands groupes financiers, comme Lagardère pour ne citer que le plus illustre ? La ligne éditoriale du Monde est-elle vraiment plus libre que celle du New-York times ? Que dire d'un pays dont le Président de la République est quasi-certainement impliqué dans des scandales financiers et d'abus de biens sociaux, mais qui peut, au-dessus de toutes les lois, continuer à exercer son mandat et à jouer aux bienfaiteurs de l'humanité ?

Ho mais personne n'a dit qu'en France y'avait jamais eu de conneires, d'ailleurs y'a pas un pays qui peut se vanter de n'avoir jamais commi de conneries, mais là n'est pas la question !
c'est pas parce qu'on a déjà déconné qu'on doit se sentir obligé de continuer ou d'assumer les conneries des autres !
Y'a un système qui est en place pour justement éviter les conflits inutile ... ça s'appelait l'ONU

Désolé mais L'ONU est aussi une institution politique, avec ses courants, ses intérêts, ses lobbys... elle agit stratégiquement, pas toujours en fonction de l'intérêt général ou du bienfait de l'humanité

Que dire d'un pays dont le club de football le plus populaire a à sa tête un Troyen qui porte des costumes verdâtres et demande à ses attaquants de toujours défendre ?  :grinj:  :fuck2:  

ça dépend il gagne ses matchs ?

Oui... il écrase Le Mans et Guingamp ! Où va la France ?

Sérieusement, si les Français et les Européens ne sont pas content de la puissance et de la poilitique américaine, qu'ils balayent déjà devant leur porte, qu'ils construisent un projet viable, une ligne politique cohérente, qu'ils s'affirment au lieu de passer leur temps à chier et à aboyer sur les américains comme une bande de petits roquets... c'est bien beau d'avoir un avis sur tout, de dire que ça c'est bien, ça c'est pas bien... on ne s'expose pas aux critiques quand on ne fait rien, c'est certain.

ben dire non à la geurre et perséverer c'est une ligne de conduite respectable non ?
d'autant qu'aujourd'hui on sait que ce refus était plus justifié que cette déclaration de guerre à l'encontre de la décision de l'ONU!

la vraie raison de ce conflit n'est pas le pétrole, c'était une croisade
montrer au peuple musulman que les USA domine le monde au nom de l'église !
après les attentat du 11 septembre, Bush se croit investit d'une mission
c'est une guerre de religion, sauf qu'ujourd'hui ça nous paraît énorme et surtout très criticable !
mais les ricains tout comme les irakiens sont très croyant et leur culture s'opposent, leurs interêts divergent et depuis déjà longtemps la haine s'est installée !
ils croyaient pouvoir libérer un peuple d'un dictateur en étant déjà détesté ?
le résulatat est que la guerre n'a fait que commencer après la prise de Bagdad et que la haine continue de prendre de l'ampleur et que c'est devenu irréparable depuis bien longtemps !

la France n'est pas melée à ce conflit loin d'être récent, bien plus ancienne que les attentats du 11 septembre,
leur politique étrangère est de loin la plus écrasante et la plus influente dans le monde et on ne peut que regretter qu'ils ne montre pas l'exemple
sur le coup la France, berceaux de la démocratie l'a fait, elle a respecté ses devoirs et défendu ses opinions, et ça on peut en être fier

Concernant l'Afghanistan, il ne s'agissait pas d'une guerre de religions, mais d'une guerre contre le terrorisme (du côté Américain).
Pour l'Irak, les américains ont poursuivi un double objectif : à la fois un objectif financier et stratégique concernant le pétrole (comme l'a dit Butterfly) et un objectif "politique" visant à finir le travail de 91 en chassant Saddam du pouvoir.

Le pays n'est pas encore sécurisé, mais la reconstruction prendra des années, voire des décennies. On ne peut pas encore juger du résultat de ces 2 guerres, mais il pourrait être positif. Comme en Ex-Yougoslavie... c'est peut-être pas encore un paradis sur terre, mais j'imagine que dans les Balkans les gens reprennent petit à petit une vie normale, libérés qu'ils sont d'un pouvoir dictatorial. J'espère qu'il en sera de même en Afghanistan et en Irak.

[Invité]

vous ne pouvez tout de même pas nier que la religion à été melée à ce conflit, autant d'un côté que de l'autre !
les stéréotype du "bien contre le mal" ont été utilisé sans relâche par Saddam et par Bush
Si les Irakien se sont montré fanatique, les américains se sont montré hyper catholique eux aussi
et Bush à bien dit (je l'ai pas inventé) que "dieu l'avait investit d'une mission divine" ...
sans compter la position stratégique de l'Irak, a l'épicentre des différentes cultures religions ...

enfin moi ce que j'en dit hein

[yanomval]

Ah si c'est une question de religion je comprends mieux ! parce que moi aussi "alawagbé" mon dieu c'est lui qui m'a investit d'une mission, celle de faire pipi au fesse de tous ceux qui sont pas gentil