Sujet brulant: Patrick Henry...

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Message par Invité »

:
J'vous ferai juste remarquer qu'on va tous retomber ds nos mêmes arguments que sur l'ancien sujet, donc comme j'veux pas me defiler, mais comme j'ai un tit peu la fleme, bene interviendra en mon nom, j'lui fais confiance on a le même avis :grinj:
A ton service!! :oops:
:nawak: vla ti pas qu'ils se font des ronds de jambes ces deux la :???: et que j'touvre la porte et patati et patata lol2 vla autre chose
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bene
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Message par bene »

La question c'est pas de se dire "Allez il a ete gentil au sein de l'etablissement" ou "Le pauvre il est tout vieux" mais c'est de savoir si oui ou non, sorti de la prison, le mec pourra avoir une vie de vrai citoyen ou si il y aura un danger de plus au sein de la societe?! Maintenant si pour reinserer ils reflechissent ,comme tu l'expliques Niko, il est clair qu'il y a un gros probleme...

Pour ce qui est de redonner une chance a quelqu'un alors que sa victime n'en a pas eu, pour moi c'est une philosophie personnelle. Je pense que le pardon est reservé a tout le monde et que la seconde chance est possible ( dernier point pas pour tous biensur.). L'homme peut changer si on l'aide. Doit on l'aider alors? Je considere que oui, que c'est l'attitude la plus noble et sans doute la plus difficile qu'il soit à adopter. Maintenant j'ai beau dire ca quand j'entends toutes les histoires de meurtres, de viols je n'ai certainement pas un raisonnement aussi idealiste.

Je considere que l'homme doit etre puni pour ce qu'il a commis tout en sachant que la plus belle des victoires serait qu'il se rende compte de son hoirreur et qu'il essaye de se racheter à la societe. La est le but de la reinsertion : arriver à rendre un meurtrier, un gangster dans cet etat d'esprit là dans la mesure du possible. Est ce possible? Est ce une meilleure solution que "Oeil pour oeil, dent pour dent"??
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Message par Invité »

:
J'vous ferai juste remarquer qu'on va tous retomber ds nos mêmes arguments que sur l'ancien sujet, donc comme j'veux pas me defiler, mais comme j'ai un tit peu la fleme, bene interviendra en mon nom, j'lui fais confiance on a le même avis :grinj:
A ton service!! :oops:
:nawak: vla ti pas qu'ils se font des ronds de jambes ces deux la :???: et que j'touvre la porte et patati et patata lol2 vla autre chose
exemple de là où tu dois pas te laisser faire bene ! :jab: :grinj:
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Allobroge
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Message par Allobroge »

je suis d'accord avec ceux qui parle de refondre le mode carséral.

Car la prison avec télé, cable... c'est plus trop une prison... JE pense que les droits de l'homme doivent être respecter mais de là a dérouler les tapis rouge en prison :blaz:

pour la peine de mort il n'y a et n'y aura plus de débat en France... donc pas débat!!! Tel était le sens de ma phrase :winkv:
Bon, j'ai jamais vu de cellule, mais j'ai plus en tête la cellule bien crasseuse ou il sont 3 dans 6m² que des cellules "chambre d'hôtel".

Mais les occupants sont majoritairement des "petits délinquants" que des ordures du style d'Henry

Celon certains témoignages les viols entres détenus sont courants et c'est innadmissible
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chauvet
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Message par chauvet »

le probleme pour P.HENRI c'est pas qu'il ait replongé ,le probleme c'est qu'il ne s'est jamais réinseré et qu'il a trompé tout le monde

puisqu'a peine sorti ,il activait ses contacts de prison pour monter un trafic de drogue
se mettait en quette d'une arme et recherchait des contacts avec les milieux pédophiles
à coté de ça il essayait de publier un bouquin

en fait,il essayait de se faire un max de tunes et rebondir dans des milieux pas clair.

outre ,la réinsertion ,je me pose des questions sur les comissions d'enquetes et la pression politique et journalistique.

qui avait interet que P¨.HENRI sorte?

les ROUSSEAUISTES seraient ils de retour?
"Quand le mensonge et la crédulité s'accouplent et ils engendrent l'opinion " ...et c'est encore plus vrai aujourd'hui
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butterfly15
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Message par butterfly15 »

qui avait interet que P¨.HENRI sorte?
Ben les droitsdel'hommistes évidemment, Henry parce qu'il avait passé une licence en prison c'était devenu l'Abbé Pierre dans la bouche de ces gens là, c'était un exemple, il s'était réintégré, il avait payé sa dette envers la société blablabla......, il a quand même tué un gosse et jusqu'a preuve du contraire il est pas résussité :mad: , alors moi tous les discourts gentillet moi ça me fait chier, un type qui commet des ignominies comme ça il doit payé, contrairement a ce qui est dit par Allobroge, la notion de péché existe pour moi et Henry doit sortir seulement quand il sera gateux , on fait moins de simagrés quand c'est Papon, là tous le monde est d'accord pour dire qu'il doit pourrir en prison, l'application des droits de l'homme est relative selon ce qui est politiquement correct ou pas et je trouve pas ça très égalitaire.

Pour ce qui est de l'application de la charia en France c'est a médité :grinj: , tu vole on te coupe la main droite, tu revole on te coupe la main gauche, et a part d'avoir une grande dextérité des pieds tu ne vole plus ;-)
Image "Je suis le sergeant tirailleur Highway, j'ai descendu plus d'bières, ramassé plus d'pêche, baisé plus d'pouffiasses que vous tous ici bande de bleusaille".
:lol: :lol: :lol:

:hmm:
mercililian
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Message par mercililian »

Je suis egalement contre la peine de mort.

On est pour ou contre; je ne pense pas que l'on puisse reellement dire:
"Je suis contre la peine de mort...sauf pour untel et untel"

Dans ce cas on est pour et on assume.

Ensuite, si je faisais l'effort d'appronfondir ma reflexion sur ce sujet, j'ecrirais que la question a poser est de savoir si l'on souhaite un Etat qui punisse ou bien un Etat qui tente de "soigner", malgre les frustrations.

Ce qui est certain, c'est que si l'on est pour "une peine capitale", on est aussi pour un Etat qui torture. Annoncer et faire attendre la mort a un individu est bel est bien de la torture.

Je retourne sur les sujets fesse :smilej:
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Allobroge
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Message par Allobroge »

qui avait interet que P¨.HENRI sorte?
Ben les droitsdel'hommistes évidemment, Henry parce qu'il avait passé une licence en prison c'était devenu l'Abbé Pierre dans la bouche de ces gens là, c'était un exemple, il s'était réintégré, il avait payé sa dette envers la société blablabla......, il a quand même tué un gosse et jusqu'a preuve du contraire il est pas résussité :mad: , alors moi tous les discourts gentillet moi ça me fait chier, un type qui commet des ignominies comme ça il doit payé, contrairement a ce qui est dit par Allobroge, la notion de péché existe pour moi et Henry doit sortir seulement quand il sera gateux , on fait moins de simagrés quand c'est Papon, là tous le monde est d'accord pour dire qu'il doit pourrir en prison, l'application des droits de l'homme est relative selon ce qui est politiquement correct ou pas et je trouve pas ça très égalitaire.

Pour ce qui est de l'application de la charia en France c'est a médité :grinj: , tu vole on te coupe la main droite, tu revole on te coupe la main gauche, et a part d'avoir une grande dextérité des pieds tu ne vole plus ;-)
:grinj: il y a des vedettes sur ce forum, j'en ai reconnu un
Butterfly=Sarkozy :grinj:

Droitdelhommiste : c'est l'expression à la mode en ce moment dans la bouche de Nicolas Sarkozy. Plus sérieusement c'est triste de voir que la notion des Droits de l'Homme perde son caractère universel pour être ramenée à une simple opinion :peur:

Ensuite, je rectifie car j'ai du mal m'exprimer : La notion de pêché existe pour tous les croyants, je ne la renie pas, je la constate.

Aux vus des récidives d'Henry, je constate qu'il ne méritait vraiment pas de sortir : c'est aussi un des gardes fous du système actuel : liberté conditionnelle = retour en prison à la moindre connerie

Aux vus de l'état de santé de Papon, lui non plus ne mérite pas d'être dehors

wahou, je veux en enfermer autant que Butterfly :grinj:
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butterfly15
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Message par butterfly15 »

:grinj: il y a des vedettes sur ce forum, j'en ai reconnu un  
Butterfly=Sarkozy  :grinj:  

Droitdelhommiste : c'est l'expression à la mode en ce moment dans la bouche de Nicolas Sarkozy. Plus sérieusement c'est triste de voir que la notion  des Droits de l'Homme perde son caractère universel pour être ramenée à une simple opinion :peur:  

Je vais expliquer la difference pour moi entre les défenseurs des droits de l'homme et les droitsdel'hommistes.
Lorsque Sarkozy a sortit son projet sur la sécurité j'ai entendu dire a la télé, dans les journaux dans la bouche des droitsdel'hommistes, c'est un projet fasciste qui viole les droits de l'homme :eek: , bien, on peut avoir son opinion, dire que le projet est trop sévère, qu'il fait des lois contre les pauvres, mais dire c'est des lois fascistes, pour moi c'est une opinion politique qui vient de la bouche de personnes proche de la pensée anarchiste ou de Mai 68, comme on veut, la pensée anarchiste c'est quoi contrairement a Chauvet qui citait les Rousseauistes, les Rousseauistes étant pour un système démocratique identique au notre bien avant l'heure, Rousseau étant un des fondateur du système démocratique, par contre pour les anarchistes, la liberté de l'individu ne doit être entravée par aucune forme de répression ou de contrôle extérieur. Tout type d'autorité est donc rejeté et la vie en société n'est possible que s'il y a accord individuel de tous les membres de la communauté. Considéré comme le père de la pensée anarchique, l'écrivain français du XIXe siècle, Pierre Joseph Proudhon, estimait que les règles unissant l'individu à la société devaient se situer à l'opposé du contrat social défini par Rousseau. Donc les anarchistes ont leur vision des droits de l'homme ainsi que de la démocratie qui n'est pas celle que je partage.
Je ne citerais pas de nom de responsables politiques auxquels je pense par respect des lois en vigueur ici mais pensez a un moustachu avec une grande gueule qui se cache derrière des fleurs et vous saurez :coup:
Image "Je suis le sergeant tirailleur Highway, j'ai descendu plus d'bières, ramassé plus d'pêche, baisé plus d'pouffiasses que vous tous ici bande de bleusaille".
:lol: :lol: :lol:

:hmm:
boboss13
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Message par boboss13 »

je suis d'accord avec ceux qui parle de refondre le mode carséral.

Car la prison avec télé, cable... c'est plus trop une prison... JE pense que les droits de l'homme doivent être respecter mais de là a dérouler les tapis rouge en prison :blaz:  
Je te rassure, on en est loin en France : en Europe, nous faisons jeu égal avec les turcs pour l'état de prisons et la surpopulation
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yanomval
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Message par yanomval »

moi j'suis pour la peine de mort pour certains cas!!! par ex luis fernadez qd il se mets à faire sa danse putain, bah là c :shoot: :grinj:
Image Non il joue le ballon Mendy.....................
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Message par Invité »

:jump: j'ai trouvé butter volant j'ai trouvé c'est josé bové :???: j'ai bon
sinon je pensais aussi a asterix mais je vois pas pour la fleur lol2
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butterfly15
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Message par butterfly15 »

:jump: j'ai trouvé butter volant j'ai trouvé c'est josé bové :???: j'ai bon
sinon je pensais aussi a asterix mais je vois pas pour la fleur lol2
C'est vrai d'ailleur, José Bové est aussi un anarchiste mais je pensais pas a lui, le mien y dit des grosses conneries et après il sourit parce qu'il croit avoir dit quelque chose d'intelligent :roll: .
Image "Je suis le sergeant tirailleur Highway, j'ai descendu plus d'bières, ramassé plus d'pêche, baisé plus d'pouffiasses que vous tous ici bande de bleusaille".
:lol: :lol: :lol:

:hmm:
gabisu d'honolulu
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Message par gabisu d'honolulu »

Il y a certes des exemples où cela se passe bien; je pense notamment aux frères Neville ou De Boer.

Cependant, je ne suis pas certain que le frère de Thierry Henry serait une bonne recrue pour l'OM. Il est relativement âgé et on a pu voir à travers l'exemple de Joël Cantona que le talent n'était pas forcément le même sous prétexte que l'on soit frère.
MDR :grinj: :beer:
Drogba reviens !!! I love you my dear !!!
<img src='http://footpassion.free.fr/IMAGES/drogba.jpg' border='0' alt='user posted image' />
Grazie Milano !!!
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Message par bene »

C'est vrai d'ailleur, José Bové est aussi un anarchiste mais je pensais pas a lui, le mien y dit des grosses conneries et après il sourit parce qu'il croit avoir dit quelque chose d'intelligent  :roll: .
Euh Noel Mamere? :???:
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Message par butterfly15 »

C'est vrai d'ailleur, José Bové est aussi un anarchiste mais je pensais pas a lui, le mien y dit des grosses conneries et après il sourit parce qu'il croit avoir dit quelque chose d'intelligent  :roll: .
Euh Noel Mamere? :???:
Tu l'as reconnu facilement mdr3 mdr2
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Winnie
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Message par Winnie »

J'ai rien à dire sur ce sujet... Enfin, si... Si ça ne tenait qu'à moi, il serait déjà pendu par les couilles, suspendu à une potence et livré en pature à la vindicte populaire :fuck:

Mais ça ne tient pas qu'à moi, donc... :roll:
"Qui a les plus grosses maracas... ?!"
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Pouin
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Message par Pouin »

J'ai rien à dire sur ce sujet... Enfin, si... Si ça ne tenait qu'à moi, il serait déjà pendu par les couilles, suspendu à une potence et livré en pature à la vindicte populaire :fuck:

Mais ça ne tient pas qu'à moi, donc... :roll:
:censure: poto :winkv:
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Message par Winnie »

T'inquiète Pwèn, j'en dirais pas plus, ça risquerait de devenir très facheux sinon :mad: :censure: :oops:
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Message par Pouin »

T'inquiète Pwèn, j'en dirais pas plus, ça risquerait de devenir très facheux sinon :mad: :censure: :oops:
Nous sommes deux je te rassure ! :censure: :winkv:
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Message par deepbluebdr »

depuis l'affaire ranucci je suis très mitigé depuis en gros j'ai le cul entre deux chaises  :peur: car guillotiner un innocent c'est pas cool non plus  :peur:
Oui mais libérer un type dont le meurtre d'un gosse est avéré c'est pas cool non plus.
Dans le cas ou le crime horrible est avéré, vérifié, ce qui est le cas de Patrick Henry tout de même, il mérite la peine de mort. Pas de scrupules a avoir et aucune circonstances atténuantes.

Par contre, on ne décide pas de la vie ou de la mort de quelqu'un sur son "intime conviction" tant qu'il y a des doutes comme dans le cas de Ranucci je suis d'avis de pousser les investigations pour éviter que le verdict ne fasse pas appel a "l'intime conviction" des jurés.
Or que se passe t'il ? les dossiers végètent dans les bureaux poussiéreux des juges pendant des années, sans qu'il ne soient réouverts. Dans l'opinion publique il était déjà le coupable parfait, il devient le coupable avéré sans que personne ne s'investisse a fond dans les investigations.
Il n'y a guerre que quelques défenseurs et notamment ceux des droits de l'homme qui hurlent sans concrétisation à qui veut l'entendre son innocence...et ce jusqu'a la date de son procès qui décidera de sa condamnation.
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butterfly15
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Message par butterfly15 »

On ne peut jamais être sur a 100% donc c'est mieux que la peine de mort reste supprimé, mais je suis pour l'emprisonnement a vie qui ne permet la libération du détenu que quand son état de santé est incompatible avec l'incarcération.
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Message par deepbluebdr »

On ne peut jamais être sur a 100% donc c'est mieux que la peine de mort reste supprimé, mais je suis pour l'emprisonnement a vie qui ne permet la libération du détenu que quand son état de santé est incompatible avec l'incarcération.
Tu penses qu'il y a encore un doute sur la culpabilité de Patrick Henry ?
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Message par butterfly15 »

On ne peut jamais être sur a 100% donc c'est mieux que la peine de mort reste supprimé, mais je suis pour l'emprisonnement a vie qui ne permet la libération du détenu que quand son état de santé est incompatible avec l'incarcération.
Tu penses qu'il y a encore un doute sur la culpabilité de Patrick Henry ?
Non, mais aujourd'hui j'en suis sur, mais au moment du procés on ne peut jamais être sur de rien, il existe toujours un doute, et il est plus facile de faire sortir quelqu'un de prison que de recoller la tête d'un guillotiné :oops: . Ma position n'a rien a voir avec une quelconque notion humaniste envers des gens qui n'en n'ont pas, mais juste pour prévoir les erreurs judiciaires.
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Message par bene »

Franchement je me demande reellement ce qui est pire : etre supprimé ou pourrir toute sa vie dans une prison? Pour moi la plus dure des punitions est certainement la 2eme option.
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Message par Nanard91 »

Les prisons n'ont elles pas un peu changées non plus? les prisons d'aujourd'ui, c pas alcatraz, faut arreter, je ne dis pas que j'irais passer un séjour dans ce genre d'endroit mais il y a maintenant un minimum de confort pour les détenus, ils ne passent pas beaucoup de temps par jour ds leur cellule. Ils font du sport, et tout genre de sport, ils travaillent et percoivent un salaire, ce qui leur permet de retrouver une activité un peu plus ordinaire. Meme leur cellule, c plus le pauvre chiotte tout seul entouré de merde, ou le pauvre bidet ..ils ont télé, parfois plus car ils peuvent grace à leur salaire percu, et je trouve ca bien d'ailleurs, se payer un peu de matériel audio ou autre.

Ce qu'il faut peut etre revoir, ce sont les peines de prisons à proprement dites.
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Message par Pachakuti »

je crois qu'on devrait instaurer la lapidation, publique évidemment. on pourrait aller assister (et participer)en famille le samedi soir, avec nos caillous dans les poches, à un bon lynchage. tout le bon peuple serait là. ce serait émouvant. ce serait beau.
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bene
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Message par bene »

Les prisons n'ont elles pas un peu changées non plus? les prisons d'aujourd'ui, c pas alcatraz, faut arreter, je ne dis pas que j'irais passer un séjour dans ce genre d'endroit mais il y a maintenant un minimum de confort pour les détenus, ils ne passent pas beaucoup de temps par jour ds leur cellule. Ils font du sport, et tout genre de sport, ils travaillent et percoivent un salaire, ce qui leur permet de retrouver une activité un peu plus ordinaire.  Meme leur cellule, c plus le pauvre chiotte tout seul entouré de merde, ou le pauvre bidet ..ils ont télé, parfois plus car ils peuvent grace à leur salaire percu, et je trouve ca bien d'ailleurs, se payer un peu de matériel audio ou autre.

Ce qu'il faut peut etre revoir, ce sont les peines de prisons à proprement dites.
Biensur que ca s'est amelioré Nanard mais attends j'ai lu certains articles qui faisaient peur quand meme! :eek: Je viens pas les plaindre mais c'est pas non plus l'hotel... De toute facon la punition ne se joue pas la : elle se joue sur l'isolement, l'enfermement dans un lieu pendant des dizaines d'annees loin de tes proches, loin de la societe. C'est ici que se joue la punition quand t'entends le verdict prononcé. Et ca je pense clairement que le meurtrier paie plus ses dettes a la societe en vivant a l'ecart de cette derniere pendant des dizaines d'annees qu'en etant tué a la suite du procès.

Alors si il doit payer, faut veiller a ce que les peines de prisons soient revues en effet. Soit on veille a ce qu'ils croupissent jusqu'a sa mort dans la prison, soit il paie en changeant son attitude et en admettant ses erreurs ( ce qui est possible, eh oui! ) et alors la on le reinsere avec surveillance pointue. Mais c'est vrai pour chaque option faut des <span style='font-size:25pt;line-height:100%'>moyens</span>!!!
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Message par Invité »

je crois qu'on devrait instaurer la lapidation, publique évidemment. on pourrait aller assister (et participer)en famille le samedi soir, avec nos caillous dans les poches, à un bon lynchage. tout le bon peuple serait là. ce serait émouvant. ce serait beau.
je te connais plus constructif :???: tu peux exposer tes idées sans les imposer mais ne pas prendre non plus cet air dégagé avec le sous entendu de vous etes des cons j'ai mieux a dire :beer: :smilej:
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Message par Invité »

Les prisons n'ont elles pas un peu changées non plus? les prisons d'aujourd'ui, c pas alcatraz, faut arreter, je ne dis pas que j'irais passer un séjour dans ce genre d'endroit mais il y a maintenant un minimum de confort pour les détenus, ils ne passent pas beaucoup de temps par jour ds leur cellule. Ils font du sport, et tout genre de sport, ils travaillent et percoivent un salaire, ce qui leur permet de retrouver une activité un peu plus ordinaire.  Meme leur cellule, c plus le pauvre chiotte tout seul entouré de merde, ou le pauvre bidet ..ils ont télé, parfois plus car ils peuvent grace à leur salaire percu, et je trouve ca bien d'ailleurs, se payer un peu de matériel audio ou autre.

Ce qu'il faut peut etre revoir, ce sont les peines de prisons à proprement dites.
Biensur que ca s'est amelioré Nanard mais attends j'ai lu certains articles qui faisaient peur quand meme! :eek: Je viens pas les plaindre mais c'est pas non plus l'hotel... De toute facon la punition ne se joue pas la : elle se joue sur l'isolement, l'enfermement dans un lieu pendant des dizaines d'annees loin de tes proches, loin de la societe. C'est ici que se joue la punition quand t'entends le verdict prononcé. Et ca je pense clairement que le meurtrier paie plus ses dettes a la societe en vivant a l'ecart de cette derniere pendant des dizaines d'annees qu'en etant tué a la suite du procès.

Alors si il doit payer, faut veiller a ce que les peines de prisons soient revues en effet. Soit on veille a ce qu'ils croupissent jusqu'a sa mort dans la prison, soit il paie en changeant son attitude et en admettant ses erreurs ( ce qui est possible, eh oui! ) et alors la on le reinsere avec surveillance pointue. Mais c'est vrai pour chaque option faut des <span style='font-size:25pt;line-height:100%'>moyens</span>!!!

Dites vous avez vu ce que j'argumente bien ? :smilej: :grinj:
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