Napoléon

[max04300]

il est pas mort à Waterloo ??

[Champoul]

Non.. enfin si on peut dire ça

[Chareos]

Il est mort sur l'ile de Sainte Helene, que je ne sais pas situer, il a été empoisonné par qui, on ne le sait pas, et personne n'a son cadavre.
Certains disent que ce sont les anglais qu'ils l'ont.

[Kieros]

il est pas mort à Waterloo ??

:cry2:

[urba]

Urba :

(1) on s'est pas compris. effectivement il a concentré tous les pouvoirs, allant contre les idées révolutionnaires.
Ce que je ne supporte pas, c'est qu'on le compare à Hitler, Staline ou Mao qui ont commis des massacres à grandes echelles.



(2) je me contredis un peu mais pas trop. parce que lui a attaqué 2 fois. ça fait pas de lui un grand belligérant. l'Angleterre et la Russie foutaient une belle merde. c'est l'Angleterre a rompu le traité de paix d'Amiens. C'est le Tsar qui a obligé Napoléon à l'attaquer en se rapprochant de l'Angleterre, allant contre ce qu'ils avaient décidé lors de leur rencontre sur un radeau au milieu de je sais plus quel fleuve.

(4) c'est quand même lui qui a fait du mérite le principal élement de distinction, même si la Révolution l'avais initié. Par exemple c'est lui qui a fait de la Maréchale Ney, fille d'une femme de chambre de Marie Antoinette, Princesse de je sais plus quoi.

(1) Ben tu ne peux pas non plus comparer Mao ou Staline à Hitler en suivant ta logique
Hitler commettait des génocides, et supprimait des pans entiers de la population sur des questions de pureté de race, Mao n'a massacré "que" pour des raisons politiques, bon Staline est entre les deux
Perso, je trouve qu'à ce niveau-là, la distinction est cruciale, mais ne suffit pas à limiter mon dégout. Ben Napoléon c'est encore autre chose, mais c'est pas non plus Martin Luther King, ni même Clémenceau

(2) C'est dèjà beaucoup non ?
S'il n'avait fait que des guerres défensives, le débat serait beaucoup plus limité. Une guerre c'est quand même un acte terrible. Oui Napoléon n'était pas pire que le Tsar de Russie, mais bon, heureusement non ?

(4) Il l'a prolongé mais ce n'est pas le seul (enfin je suis quand même pas au top sur la vie de Napoéon, donc désolé pour les erreurs s'il y en a)

[Alex677]

il est pas mort à Waterloo ??

il aurait préféré, je pense

[urba]

Napoléon est mort à Ste Hélène
Son fils Léon lui a crevé l'bidon
On l'a retrouvé assis sur une baleine
En train d'bouffer les fils de son cal'çon

[BabyRock]

Bien fait de parler du bouquin de Caratini, moi

[Joeuf]

[Alex677]

(1) pour moi Hitler, Staline ou Mao c'est pareil parce qu'ils ont organisé le massacre : que ça soit pour des raisons de race ou de politique, ils ont organisé des camps de mort. Napoléon n'a jamais fait ça.

Clémenceau, je connais pas bien. c'était lui en 14-18? je sais pas en quoi il est extraordinaire par contre

(2) bah si, la comparaison n'est faisable que par rapport à ses contemporains. C'est sur que maintenant il serait un criminel de guerre, mais comme tous les autres. il fallait bien survivre.

(4) evidemment

[max04300]

Napoléon et moi ça fait 2 ...

[Jester]

Enfin bon, à la base il existe le sujet The Book of the Week quand même Alex

J'ai pas de libre à te conseiller sur Napoléon (tu parles du 1er ou du III ?) par contre j'ai adoré le film 'Monsieur N' de DeCaunes. Si tu aimes l'histoire de Napoléon et de ses derniers jours, ça pourrait t'interresser.

Alors ça c'est un horrible geste technique d'anti-modération, je viens de me faire chier à séparer le sujet à éditer plusieurs messages pour que ça soit cohérent et que ne personne ne perde son apport à la discussion et toi tu recentres sur le sujet initial

Ah merde, désolé je savais pas que tu avais splitté
N'empêche qu'on parle de livre quand même

[Alex677]

ah oui Jester

je parle de Napoléon Ier, evidemment. pas de sa couille molle de neveu

[Joeuf]

(1) pour moi Hitler, Staline ou Mao c'est pareil parce qu'ils ont organisé le massacre : que ça soit pour des raisons de race ou de politique, ils ont organisé des camps de mort. Napoléon n'a jamais fait ça.

Clémenceau, je connais pas bien. c'était lui en 14-18? je sais pas en quoi il est extraordinaire par contre

(2) bah si, la comparaison n'est faisable que par rapport à ses contemporains. C'est sur que maintenant il serait un criminel de guerre, mais comme tous les autres. il fallait bien survivre.

(4) evidemment

Maintenant je comprends mieux pourquoi Alex admire Sarko.

[ZeroZero13]

On voit Sarkozy partout et vous, vous créez un sujet sur Napoleon Laissez Clavier dans son trou merde

[Le Vieux Buk]

Allons donc


Je passais pour discuter gentiment de mecanique quantique et de zique et v'là-t-ypas que je lis ce sujet


si je peux me permettre, j'aimerais apporter quelques précisions :

_Le code civil, c'est pas Napoléon. Mais il a fait ce qu'il fallait pour qu'on le pense. C'est une émanation de la révolution (des montagnards, plus exactement), une commande rédigée plusieurs fois par De Cambaceres, reprise ensuite pour devenir le Code civil de soi-disant Bonaparte.

_cette phrase :

et par dessus tout, le mérite et pas la naissance comme privilège

est effroyablement fausse. Napoleon a été le champion du népotisme post-monarchie. Le mec a placé TOUTE sa famille à des postes de pouvoir et de prestige. Toute.
(accessoirement, c'est quand même un gars issu de la noblesse italienne, pas un gars du peuple...)

_Les premières discriminations antisémites en France depuis Philippe Le Bel (donc beaucoup, beaucoup de siècles avant), c'est sous Napoléon, de même que le redurcissement de l'esclavage après le début d'embellie sous la révolution.

_oui, c'était un fin stratège. Ceci dit, Austerlitz est un sacré coup de poker (bravo à lui quand même ), et Marengo, c'est pas lui qui gagne, c'est le général Je-sais-plus-comment ( )...

_un bon livre qui parle de Napoléon : "Les mémoires d'outre-tombe" de Chateaubriand (en plus, c'est un sommet littéraire, ça ne peut faire que du bien.). Qui décrit en plus la vision du bonhomme par ses contemporains.

[Chareos]

Je me demandais, qui parlerait en 1er de Sarko dans ce sujet

[Alex677]

(1) pour moi Hitler, Staline ou Mao c'est pareil parce qu'ils ont organisé le massacre : que ça soit pour des raisons de race ou de politique, ils ont organisé des camps de mort. Napoléon n'a jamais fait ça.

Clémenceau, je connais pas bien. c'était lui en 14-18? je sais pas en quoi il est extraordinaire par contre

(2) bah si, la comparaison n'est faisable que par rapport à ses contemporains. C'est sur que maintenant il serait un criminel de guerre, mais comme tous les autres. il fallait bien survivre.

(4) evidemment

Maintenant je comprends mieux pourquoi Alex admire Sarko.

et oui, parce que tout les deux ont divorcé puis se sont remarié alors qu'ils étaient au sommet du pouvoir. t'as tout compris.

[BabyRock]

Je me demandais, qui parlerait en 1er de Sarko dans ce sujet

Sarkoléon

[Joeuf]

Urba, je crois qu'il va falloir que tu fasses un 2e acte de modération en transférant le sujet dans la partie politique.

[Alex677]

pour l'antisémitisme, je connais pas du tout, donc je te fait confiance. c'est effectivement moche.

au sujet du mérite : il a placé sa famille parce qu'il pensais que le seul moyen d'être accepté par les puissances etait de créer une nouvelle dynastie.

sinon, la noblesse d'Empire et la Légion d'Honneur, c'était quand même la reconaissance du mérite.

à Marengo, c'était le général Desaix, mais ça tous les historiens sont d'accord pour le dire, donc pas vraiment d'usurpations.

Les mémoires d'outre tombe sont au programme de philo des classes prépas cette année. je suis donc dedans, mais putain c'est pas facile à lire.

[Champoul]

Allons donc

Je passais pour discuter gentiment de mecanique quantique et de zique et v'là-t-ypas que je lis ce sujet

Tu vas nous commenter la théorie des cordes Parce que depuis que je sais qu'il peut y avoir des big bang n'importe quand, je dors plus moi

[urba]

Je vais effectivement basculer le sujet dans la partie politique

[Le Vieux Buk]

oh non


tant pis alors, les gars, je vous laisse

[Jester]

C'est clair on parle Napo, pas politique

[urba]

Bon d'accord je le laisse, mais restons concentrés sur Napoléon

[La Baronne]

Et moi qui croyais que c'était le sujet d'anniversaire de Bédécarrax...