COVID-19, on aura ta peau

[urba]

Merci pour les précisions, c’est intéressant
On va croiser les doigts

[Kobe974]

etiquement parlant, on ne peut pas volontairement exposer des gens au virus, en tout cas en Europe, et comme le vaccin est à moitié allemand je m'interroge sur la legislation.
De plus, si les 19k personnes ayant recu le virus sont restés enfermés chez eux pendant 2 mois, la proba qu'ils choppent le virus est quand même très faible, et n'aurait rien à voir avec le vaccin (ceci est un exemple evidemment)
La méthodologie vas etre intéressante à voir et à disséquer (même composition des groupes? même avis préalable sur les vaccins? sur le port du masque également????)

[Hyde]

Du peu que j'ai compris, il y avait je crois autour de 40.000 volontaires. La moitié a reçu le vaccin, l'autre moitié le placebo et après les gens vivaient leur vie. Il y a eu 94 positifs au Covid, quasiment intégralement dans la branche placebo.

[bueno_coco]

Mais du coup si c'est avec la positivité au PCR qu'on teste l'efficacité du vaccin ça veut dire que contrairement à ce que j'ai lu le vaccin permettrait bien de prévenir l'infection et pas simplement les symptômes, non ?

A voir dans quelques semaines quand on aura plus de recul sur leurs résultats mais ma foi ça s'annonce prometteur

[Hyde]

Bah, un vaccin ça sert à prévenir l'infection non ?

EDIT : apparemment y a d'autres approches, je savais pas du tout que ça pouvait aussi jute servir à empêcher les symptômes. My bad.

[PoF]

Et/ou les symptômes, et/ou la gravité de la maladie.

[pixaille]

Une question qui peut paraître débile mais est ce qu'un vaccin qui marche sur la personne entraînerait un test positif ?

[PoF]

Comme j'ai dit, le vaccin peut soit empêcher l'infection, donc ton organisme nique le virus avant qu'il t'infecte, soit empêcher les symptômes, à savoir le virus t'infecte et le vaccin réagit très vite à ce moment-là et nique le virus.

Donc je pense qu'y a probablement des chances qu'une partie des gens vaccinés puissent être positifs à un moment donné oui.

[pixaille]

Donc logiquement leur pourcentage se baserait sur les malades symptomatiques pas les infectés

[PoF]

Comme pour beaucoup beaucoup de trucs en rapport avec ce vaccin : On ne sait pas.

[PoF]

Un site très bien foutu :

https://www.meteo-covid.com/

[Kobe974]

Ou l'on constate que la courbe des nouveaux cas est bien descendante depuis quelques jours avant le confinement non?

[White Label]

cela serait les effets du couvre feu

[Francis_Perrin]

Bah oui évidemment, un vaccin ça sert à prévenir l'infection non ?

Le thread de Nathan machin qu'a posté POF explique les differentes approches

Par contre selon ce que lui dit et ce que j'ai pu lire chez certains medias, tout le monde ne dit pas pareil sur l'approche de ce vaccin

[bueno_coco]

Bah c'est pour ça que je réagissais sur la méthodo et pas sur les "on dit". Si leurs 90% c'est le ratio de placebos positifs/vaccinés positifs, ca veut dire que c'est la positivité le critère, et donc qu'on est dans une démarche de prévention de l'infection elle-même et pas juste des symptômes

[PoF]

Oui mais alors dans ce cas, si on avait les chiffres précis et que 90% veut dire NON INFECTION, il faudrait avoir également le chiffre suivant : "Combien d'asymptomatiques parmi les 10% restants ?"

Et donc ça suivrait pas trop la nomenclature habituelle mais on pourrait arriver à un chiffre encore plus énorme en cumulant les non infections et les asympto.

[bueno_coco]

C'est un autre point à suivre oui

[Kobe974]

cela serait les effets du couvre feu

ou l'auto régulation des épidémies dont on a deja parlé ici
Sinon pour y voir un peu plus clair :
https://vac-lshtm.shinyapps.io/ncov_vaccine_landscape/#
site qui présente tout les vaccins en cours d'élaboration au monde

Résumé plus rapide des vaccins selon le type

ou comment passer de 15 ans de développement a 18 mois


Update pour la taille de l'image suite à la remarque de PoF

[PoF]

Un peu plus petites les images la prochaine fois, des fois que quelqu'un arriverait à y déchiffrer quelque chose sans faire clic droit - afficher l'image.

[Francis_Perrin]

ou comment passer de 15 ans de développement a 18 mois

Il y'a aussi le fait que la technique ARN soit utilisée pour la première fois et qu'elle permette un vaccin beaucoup plus rapidement que les vaccins traditionnels
Mais bon, on n'a aucun recul sur le long terme
C'est une grande première
Et moi le premier, j'avoue que je ne vais courir me faire vacciner ( et pourtant je ne suis pas un anti vaccin )

Mais peut être que pour les personnes a risque et / ou âgée ca se tente sans attendre ( ouais je sais, c’est pas évident à entendre comme raisonnement )

[PoF]

Oui comme la plupart des raisonnements stupides idiots et imbéciles, c'est pas facile à entendre.

[Hyde]

Sans dire évidemment que je me précipiterai pour me faire vacciner par un nécromancien qui a élaboré un sérum avec des souris dans sa yourte, si les études de phase 3 sont publiées avec le même niveau d'exigence habituels pour la mise en circulation d'un vaccin en termes d'effets secondaires et d'efficacité, je comprends pas très bien le raisonnement des gens qui disent qu'ils ne veulent pas se faire vacciner. Ca vous plaît cette vie de merde qu'on a en ce moment ? Qu'est-ce qui pourrait arriver au pire avec un vaccin homologué : une journée de fièvre et de courbatures ? Non parce que si tout le monde raisonne comme FP, l'immunité collective produite par le vaccin n'arrivera jamais en fait.

[Niko]

allez courir me faire vacciner pour voir une 3e oreille me pousser sur la fesse dans 5 ans ça me tente pas immédiatement ...

[Francis_Perrin]

Non parce que si tout le monde raisonne comme FP, l'immunité collective produite par le vaccin n'arrivera jamais en fait.

Ca serait la première fois au monde qu'un vaccin type ARN serait mis sur le marché
Ca serait la première fois au monde qu'un vaccin tout court serait disponible en moins d'un an
On sait tous qu'une bonne phase 3 c'est plusieurs mois voir des années

Donc oui, j'avoue un petit stress à l'idée de me faire vacciner dès janvier si c'est possible
Et faut pas faire les hypocrites, bon nombres de gens, et je ne parle pas des complotistes ou anti vaccins vont quand même se poser la question

Qu'est-ce qui pourrait arriver au pire avec un vaccin homologué

Par exemple, on s'est aperçu après coup que le vaccin SANOFI était efficace contre la dengue UNIQUEMENT POUR CEUX qui l'avaient déja eu
Pour les autres... C'était pire.
Ils ont voulu faire vite et sont partis du principe que dans ces pays, tout le monde l'avaient deja contractée
Je sais c'est exceptionnel, normalement en phase trois tu testes sur suffisamment de gens pour sortir un truc solide à la fin
Mais voila, tu sais que ça fait pas de mal une bonne année de recul. C'est souvent la durée réelle d'une phase 3
Après effectivement on est en situation d'urgence

Oui comme la plupart des raisonnements stupides idiots et imbéciles, c'est pas facile à entendre.

C'était volontairement provocateur puisque l'idée fait son chemin de vacciner en priorité les plus agés et plus fragiles

[bueno_coco]

Non mais arrêtez de faire comme si on allait refourguer massivement un machin expérimental, le vaccin sera pas commercialisé avant que la phase 3 soit bouclée et les résultats revus et approuvés. Au plus tôt il sera pas là avant l'été prochain je pense, donc on est dans les clous habituels au final, sans doute un peu accélérés à cause de l'urgence mais pas tant que ça.

Quant à l'histoire de la nouvelle technologie avec l'ARN, de ce que j'ai compris ça n'a jamais été commercialisé avant surtout parce qu'on avait du mal à prouver une certaine efficacité. Mais niveau toxicité c'est a priori plus safe que les virus inactivés ou fragmentés qu'on trouve habituellement. Le seul risque c'est un emballement de la réponse immunitaire qui génère une inflamation ou qui irait jusqu'à la maladie auto-immune mais c'est connu, pris en compte dans l'élaboration des vaccins et surveillé lors des essais, donc pas de quoi devenir dans la parano non plus. Et si on rejette le truc par principe juste parce qu'il est nouveau, c'est clair qu'on saura jamais si ça marche ou pas...

[Francis_Perrin]

Je ne dis pas que je le rejette
Et oui, l'ARN n'est pas une manipulation génétique qui nous transformera en zombie
Encore une fois je ne suis pas anti vaccin et j'espère bien qu'on pourra tous y aller pour en finir avec toute cette merde

Simplement on n'est pas forcement binaire non ?
En gros si tu dis pas que tu vas y aller direct les yeux fermés sans un poil d’appréhension, tu es un ignoble connard d'anti vax

je pense que la majorité des gens espèrent le vaccin, se feront vacciner mais forcement, devant un résultat si rapide ( même un vaccin cet été serait rapide par rapport a l'histoire des vaccins ), ils y aura un peu d'anxiété sur de potentiels effet secondaires a long terme
Jusqu'a aujourd’hui, tus les vaccins qu'on s'injectent sont développés depuis des années
Donc oui, on se pose même pas la question. On se vaccine tous et nos enfants dès le plus jeune age.
La, on sera la première génération à l'utiliser

[bueno_coco]

"Je ne suis pas antivax mais". Arrêtez un peu avec ça. Si un truc est démontré comme étant efficace et passe les essais cliniques ya zéro raisons d'être réticent. Ce qui t'empêche pas de psychoter un peu éventuellement parce qu'on t'injecte un truc inconnu dans les veines, moi le premier je tourne de l'œil dès qu'on tripote mes veines. Mais ça doit pas être un argument pour décider.

[Francis_Perrin]

C'est différent ou pas "réticent" et "un poil anxieux a l'idée de" ?

[Francis_Perrin]

Sinon les medias et leur comm' flippante
Il y'a peu, nouvelle version du virus au Danemark "Cluster 5" issue des visons
Ca pourrait rendre un vaccin inopérant
Dans toutes les news il y'a 2 - 3 jours

Et là on apprend que ( en tout cas perso je ne l'ai vu nulle part jusqu'a aujourd’hui ) :

Aucun nouveau cas humain de « Cluster 5 » n’a été enregistré ces derniers jours, et les douze cas remontent à septembre et ne sont plus actifs, laissant l’espoir d’une disparition de la souche en question.

[Monsieur Pourquoi]

Quand le premier vaccin est sorti, lui aussi était nouveau. Et il a probablement été rejeté par certaines personnes. Néanmoins, aujourd'hui, bon nombre d'entre nous sommes contents d'avoir été vaccinés pour la polio ou d'autres types de maladies.

Je suis aussi dubitatif quant à ce vaccin. Néanmoins, pour quelque chose d'aussi important que la CoVid, j'imagine deux raisonnements :

- un vaccin est sorti "à la va vite" pour répondre à l'urgence. Certains tests lors des phases sont bâclés
- du fait de l'engouement massif autour du coronavirus, un vaccin qui apporte la solution serait scruté dans les moindres détails, notamment par les concurrents. De ce fait, l'entreprise qui développe le premier vaccin n'a pas intérêt à se rater, sous peine de le payer plus tard.

Je comprends que l'on soit septique. Toutefois, la science avance très vite notamment dans ces domaines. L'enjeu du vaccin crée un engouement jamais vu. Du coup, les délais plus courts ne m'effraient pas. C'est, au contraire, assez normal je trouve. Cela ne m'empêche pas d'être, moi aussi, dubitatif et d'en attendre davantage.

Pour la technologie à l'ARN, je n'ai encore rien lu dessus. Si vous avez des sources de qualité, je suis preneur. Croisons les doigts tout de même, que ce bordel soit derrière nous. J'espère néanmoins que la société pourra évoluer positivement "grâce" au coronavirus...