COVID-19, on aura ta peau

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pixaille
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par pixaille »

PoF a écrit : mar. oct. 27, 2020 10:45 Niveau nombre de cas, c'est monstrueux mais encore une fois, on peut pas comparer par rapport à mars/avril parce qu'on ne testait que très peu à ce moment-là et on ne testait pas ou peu les gens sans symptomes.

Les morts, on est très en dessous des gros pics de mars/avril. À cette période, on tournait autour de 500, parfois 700 par jour. Là, on est plutôt autour de 150, ça monte parfois à 200/250 (hier par exemple).

Les réas, c'est en train de grimper et les réas des grandes villes les plus touchées commencent à être pas mal surchargées mais on est encore loin de mars/avril, la différence étant qu'en mars/avril, la grande majorité des réas étaient réservées au Covid alors que maintenant, on a rouvert la réa à tout, d'où la surcharge.
La prise en charge a du s'améliorer aussi :???:
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thedep
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par thedep »

Kobe974 a écrit : mar. oct. 27, 2020 11:19 en mars avril, on doublait les cas tout les 3 jours, de manière vraiment exponentielle, aujourd'hui par semaine on a une augmentation de 30 %, que les journalistes qualifient à tord d''exponentielle, bandes d'incompétents #AJAB
Je ne sais pas dans quelle situation on sera dans un mois, probablement peu reluisante voir meme reconfinés, mais céder au catastrophisme ca va
+30% c'est une croissance exponentielle.
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Francis_Perrin
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Francis_Perrin »

pixaille a écrit : mar. oct. 27, 2020 11:27
La prise en charge a du s'améliorer aussi :???:
On n'intube plus systématiquement, on file des corticos... Oui on prend mieux en charge, les gens restent moins longtemps en réa mais toujours trop par rapport aux capacités des hôpitaux
Le PSG ne s'interdit pas le rêve! Nous avons de l'ambition de monter une grande équipe européenne la saison prochaine. Christophe Landrin est notre 1ère recrue.
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Message par Francis_Perrin »

https://www.youtube.com/watch?v=d239XDK-dZQ

Masque + gel + spray... On va embarquer un sac a dos a chaque fois qu'on sort de chez nous :grinj:

EDIT : ISRAEL aussi s'est lancé dans la production de ce genre de spray.
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par souley »

Francis_Perrin a écrit : mar. oct. 27, 2020 10:56 Les cas effectivement, ça a très peu d'intérêt...
Y'en avait probablement 10 fois + en mars, certains tests sont de faux positifs, d'autres de faux négatifs.
A part stresser les gens, peu d’intérêt sur cet indicateur ( éventuellement le taux de positivité est plus intéressant mais même ca... Si tu testes autour de clusters qui sont de + en + nombreux, ben inévitablement il va grimper )

Par contre le remplissage des réas, ça c'est a suivre de prêt
Et effectivement, le pb ( annoncé d'ailleurs ) c'est que contrairement a mars - avril, on est en dans une période ou les réas sont déja chargées en temps normal.
Le Covid s'ajoutant...

Aujourd’hui 2500 lits occupés pour 5000 max sur le papier.
Presque 10000 finalement ouverts en mars
Possibilité éventuellement d'aller jusqu'a 12000-13000 selon certains médecins
Mais le nombre de soignants lui n’est pas extensible et ca il faut bien le prendre en compte : 1 lit de réa c'est 4-5 infirmières.
Formées spécifiquement à cela...

Ils viennent de proposer a ma femme une formation express à la réa adulte ( sachant qu'elle est deja en réa nouveaux nés et qu'elle ne pourra pas etre dans 2 services en meme temps )
C'est en se basant uniquement sur les chiffres hospitaliers qu'on en arrive à cette situation déplorable...
Le nombre de cas positif est très important, de même que le taux de positivité.

On dit qu'on n'est pas au niveau de mars/avril mais les indicateurs hospitaliers sont au niveau de J+10 après le confinement. Et on n'est pas confiné.
Les simulations même les plus optimistes prédisent dans 2/3 semaines une vague plus haute qu'au printemps.

La situation EST catastrophique.
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Francis_Perrin »

C'est en se basant uniquement sur les chiffres hospitaliers qu'on en arrive à cette situation déplorable...
Tu veux dire qu'on a attendu de voir les chiffres grimper en réa et entrée en hospi avant de reagir alors que les contaminations repartaient déjà à la hausse ?
Je ne pense pas.
On a vu le nombre de cas augmenter et on a scruté a J+15 les conséquences en hôpital
Peut être trop tard a ton gout, mais difficile de lancer une stratégie sur juste les nombres de nouveaux cas
Le nombre de cas positif est très important, de même que le taux de positivité.
A part indiquer que y'a une épidémie et qu'elle repart à la hausse, en quoi c'est très important pour définir une stratégie sachant que comme expliqué plus haut : dans le lot tu as des nouveaux malades, des anciens malades, des malades peu contaminants, des malades très contaminants...

Sur les tests massifs, tu es en haut du tamis.
Évidement il ne faut pas fermer les yeux sur les chiffres
Mais c'est au plus bas de la granularité, aux portes de l'hopital, qu'il faut à mon sens regarder avec attention ce qui se passe
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Kobe974 »

c'est rare, mais je suis d'accord avec Françis
Et puis concernant ce spray, je sens que les gens vont se l'arracher comme le gel lors du confinement (à voir si ca marche réellement? :???: )
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Francis_Perrin »

Je me demande si t'eternues juste après le pshit, s'il faut repulveriser ou pas...
:blaz:
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par souley »

Francis_Perrin a écrit : mar. oct. 27, 2020 12:49
C'est en se basant uniquement sur les chiffres hospitaliers qu'on en arrive à cette situation déplorable...
Tu veux dire qu'on a attendu de voir les chiffres grimper en réa et entrée en hospi avant de reagir alors que les contaminations repartaient déjà à la hausse ?
Je ne pense pas.
On a vu le nombre de cas augmenter et on a scruté a J+15 les conséquences en hôpital
Peut être trop tard a ton gout, mais difficile de lancer une stratégie sur juste les nombres de nouveaux cas
Oui, c'est bien ce que je veux dire. ;)
C'est pourtant ce que les pays qui ont adopté une approche sérieuse et responsable de l'épidémie font.
Francis_Perrin a écrit : mar. oct. 27, 2020 12:49
Le nombre de cas positif est très important, de même que le taux de positivité.
A part indiquer que y'a une épidémie et qu'elle repart à la hausse, en quoi c'est très important pour définir une stratégie sachant que comme expliqué plus haut : dans le lot tu as des nouveaux malades, des anciens malades, des malades peu contaminants, des malades très contaminants...

Sur les tests massifs, tu es en haut du tamis.
Évidement il ne faut pas fermer les yeux sur les chiffres
Mais c'est au plus bas de la granularité, aux portes de l'hopital, qu'il faut à mon sens regarder avec attention ce qui se passe
Si on attend que l'hôpital frémisse pour agir, on ira malheureusement jamais bien loin.
Tout ce qui se passe aujourd'hui était prévisible il y a presque deux mois, et beaucoup avaient alerté. Et rien n'a été fait.

Pour contrôler l'épidémie et appliquer le fameux "vivre avec le virus", il faut suivre le précepte de l'OMS à la lettre : Test, Trace, Isolate.
A partir du moment où ce n'est plus possible (cas non traçables, trop grand nombre de cas, etc.), l'épidémie est incontrôlable et c'est foutu.
C'est ce que font les pays asiatiques. L'Océanie aussi. Quand l'Australie a reconfiné Melbourne début juillet, il y avait juste une centaine de cas par jour, et certains non traçables.
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par PoF »

pixaille a écrit : mar. oct. 27, 2020 11:27 La prise en charge a du s'améliorer aussi :???:
En réa, oui. Considérablement.

Also :

- Le nombre de cas n'est pas non plus un chiffre à ignorer, il faut juste le regarder intelligemment en évitant de le comparer bêtement avec les chiffres de mars/avril. Mais si tu le compares à la semaine dernière par exemple, ça devient un chiffre tout à fait pertinent pour juger de la progression de l'épidémie.

- Il faut aussi être pertinent sur le nombre de lits en réa. On peut pas prendre le chiffre brut de 10.000 lits, le chiffre brut des 2.500 lits occupés et se dire qu'il en reste 7.500 et qu'on est large parce que ce serait oublier la distribution de ces lits par rapport à la distribution du virus dans le pays. Y a des régions peu touchées, des villes presque pas touchées et donc, des dizaines de places libres en réa comparé à des zones très urbaines déjà en surcharge. Et la ritournelle du déplacement de patients, c'est beauuuuuucoup plus compliqué que : "oh, tel hôpital est surchargé, pas grave on va prendre 100 patients et les mettre dans un train pour les emmener à 300km dans un hôpital où y a des places !!".

- Prédire l'avenir est impossible, n'essayez même pas parce que vous oublierez toujours un paramètre. On a pris tellement de mesures dans l'urgence et sans attendre de constater l'effet (ou l'absence d'effet) de la mesure précédente que c'est devenu impossible à gérer de manière pragmatique. Les asympto portent le virus 3-5 jours, les sympto 5-15 jours, les réa restent parfois en réa 2 mois, on interdit les rassemblements, une semaine après on ferme les bars, une semaine après on met en place le couvre feu, celui qui arrive à déduire la forme de la courbe après ça n'est pas statisticien, médecin ou épidémiologue, c'est madame Soleil.
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par souley »

Au stade actuel, tu peux avoir une idée de ce qu'il se passera en Hospit dans les 2/3 semaines, vu que les contaminations ne baissent pas.
Au delà c'est aventureux, clairement.
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Francis_Perrin
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Francis_Perrin »

il faut suivre le précepte de l'OMS à la lettre : Test, Trace, Isolate.
Ah ben ca on est tous d'accord
Si on attend que l'hôpital frémisse pour agir, on ira malheureusement jamais bien loin.
la aussi on est d'accord
Je parlais surtout du début, quand en aout que je rentrais de vacances on commençait a voir l’épidémiquement repartir
A ce stade c'était compliqué de tout de suite prendre des mesures drastique sans voir les réelles conséquences derrière ( type de population touchée, impact des gestes barrière, impact des T°C )

Aujourd'hui on voit bien que les courbes ne sont pas bonnes
On n'en n'est plus au stade ou il faut attendre que ça se dégrade au niveau hôpital pour agir
Mais c'est quand même là que tu verras, selon moi, si la situation s'améliore ou continue de se dégrader
Plus précisément que sur le nombre de contaminés qui est un indicateur macro ( même si les deux sont liés on le sait avec un temps de latence )
Y a des régions peu touchées, des villes presque pas touchées et donc, des dizaines de places libres en réa comparé à des zones très urbaines déjà en surcharge. Et la ritournelle du déplacement de patients, c'est beauuuuuucoup plus compliqué que : "oh, tel hôpital est surchargé, pas grave on va prendre 100 patients et les mettre dans un train pour les emmener à 300km dans un hôpital où y a des places !!".
Même au sein de la profession infirmière/médicale tu entends ca :deg:
"non mais faut arrêter avec tout ça, ici y'a juste un patient en réa, tout va bien. Et au pire si ca augmente on enverra au gros hôpital d’à coté"
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Juliensw »

thedep a écrit : mar. oct. 27, 2020 11:27
Kobe974 a écrit : mar. oct. 27, 2020 11:19 en mars avril, on doublait les cas tout les 3 jours, de manière vraiment exponentielle, aujourd'hui par semaine on a une augmentation de 30 %, que les journalistes qualifient à tord d''exponentielle, bandes d'incompétents #AJAB
Je ne sais pas dans quelle situation on sera dans un mois, probablement peu reluisante voir meme reconfinés, mais céder au catastrophisme ca va
+30% c'est une croissance exponentielle.
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Peu importe le pourcentage. Tout dépend quel nombre augmente de X % : celui de départ ou le précédant.
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par thedep »

:grrr:
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Francis_Perrin »

Bon ben 500 morts aujourd'hui... Y a un réajustement où on vient définitivement de s'assurer un nouveau reconfinement ?
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Niko »

Rdv demain soir
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Message par Juliensw »

thedep a écrit : mar. oct. 27, 2020 20:03:grrr:
:roll:
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Camarguais »

Bon ben on y va tout droit....je vais aller acheter de la peinture pour mes volets moi...
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Niko »

le soucis risque de résider dans le fait qu'ils vont vouloir allier confinement et activité économique ou scolaire donc ça va être un sacré bordel et c'est même pas dit que cela soit du coup si bénéfique que cela
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par cerealeskiller »

On pourra remercié tous les connard qui font n'importe quoi malgré les restriction , un ADS dans un VnB me disait les mec a l'entrée doivent mettre leur non dans une main courante juste dans l'éventualité d'un cas contaminé , sur cette main courante y "Batman "qui vient régulièrement boire un coup avec "allez vous faire enculer" y a toutes la compagnie Marvel qui est venus boire un coup , Les établissement laisse faire faut rentrer de la thune et après sa pleure quand sa ferme .... Et je parle meme pas des 3 ou 4 anti masque au super marché qui mettent leur masque a l'exterieur après avoir fait chier tous le monde
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Niko »

l'être humain est fantastiquement incohérent
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par urba »

*con
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Niko »

aussi
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par San Siro »

C'est reparti comme en mars. mdr3

Heureusement par ici, on a même pas le couvre-feu. :oops:

Ca va être drôle demain, tous les demeurés qui vont piller les rayons pâtes et PQ (et se taper un peu dessus également). :blaz:

La connerie humaine, j'vous jure... :pfff:
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par San Siro »

urba a écrit : mer. oct. 28, 2020 18:30*con
in-con-hérent. :grinj:
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par cerealeskiller »

Du coup retour des promeneur de chien et des joggeur accompagné de leur gamin :lol:
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Camarguais »

J'ai acheté ma farine avant hier, ma peinture aujourd'hui...mes légumes sont au congèl, ma viande livrée en circuit court au congel....je suis bien.



et je suis dégouté



ma viande et mes légumes moi je voulais les partager pour un dining !!!



pffff année de chiotte (si en plus tu rajoutes les merdes perso...)
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par JUAN »

Camarguais a écrit : mer. oct. 28, 2020 22:19 pffff année de chiotte (si en plus tu rajoutes les merdes perso...)
Année ? T'es optimiste. Déjà apparemment on en a encore pour une bonne partie de l'année prochaine, en espérant que le virus ne mute pas vers quelque chose de plus complexe. Mais je pense que c'est le début des cataclysmes annoncés depuis 50 ans au moins. C'est le tournant ! :party: On retiendra que c'est à partir de 2020 qu'est enfin venu le temps pour les occidentaux d'en chier autant que les autres.
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par stramboise »

Je discutais ce matin avec un collègue en lui disant que je ne comprenait pas pourquoi ils n'avaient pas axé leur politique sur les vieux. Qi sont à 90% les populations a risque qui induisent une saturation des services de réanimation et font gonfler les chiffres des morts. Et il m'a répondu - à très juste titre selon moi - que c'est ce qu'ils ont fait !

Si tu enlève les gens qui bossent et/ou qui doivent amener les gosses à l'école. Les seuls qui doivent à 100% rester chez eux ce sont les vieux. Sauf que si le gvt les avait directement visé il aurait eu un pbm electoral (80% des viocs votent Macron) et juridique (pas sur que la mesure aurait été validée par le Conseil Constit).

La ils font passer la mesure en donnant quand même l'impression que "tout le monde participe à l'effort" ce qui est vrai mais quand même moins que si tout le monde était contraint de rester cloitrer à la maison avec les gosses. Pas idiot !
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par pixaille »

Ben pas vraiment étant donné que même les non vieux ne peuvent pas sortir en dehors d'aller travailler, ecole, course, rdv médical...
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