T'as rien à dire ???... Alors t'es ici chez toi ! Vol.4

[bueno_coco]

J'ai jamais pu regarder des matchs en différé. Rien que de connaître le dénouement à l'avance ça tue tout pour moi.

[Kussock]

Pareil, j'ai même pas regardé le match de 93 contre Milan

[si-ma-tante-en-avait]

Pourtant, vous avez chialé comme des merdasses en regardant Titanic.

[bueno_coco]

Bof, tu m'aurais dit Dancer in the Dark j'aurais dit oui par contre, mais ça doit pas être ton truc Lars von Trier (quoique l'humour est très compatible )

[Kussock]

Le tombeau des lucioles, tu sais ce qui va arriver, et pourtant...

[bueno_coco]

Je vais me faire lyncher mais j'ai été très déçu par le Tombeau des Lucioles, j'ai jamais réussi à rentrer dedans. (twss)

[Martin]

Quoi t'es sérieux ????

(pas vu)

[Mike Dust]

Demande de ban.

[PoF]

Le tombeau des lucioles, c'est très mauvais.

Malheureusement, la réputation du film fait qu'il faut absolument trouver ça génial et profond sous peine de passer pour un ignare sans cœur.

Mais c'est très mauvais. Vraiment.

[Le Vieux Buk]

Très mauvais ? C'est à dire ?

[PoF]

Niveau visuel et animation, c'est plutôt bon, dans le standard des longs métrages de l'époque mais niveau histoire et déroulement, c'est très mal foutu pour plein de raisons.

Le rythme est pas bon, le message est pas bon, la quasi-gratuité des évènements (malgré le background), la fausse-démarche "montrons les horreurs de la guerre en induisant de l'espoir qu'on tue toujours immédiatement pour faire pleurer le spectateur", c'est vraiment jamais ce que j'attends d'un film, animé ou pas.

[Le Vieux Buk]

"c'est vraiment jamais ce que j'attends d'un film" = "c'est très mauvais".

(je pensais que tu émettais un jugement de technicien sur l'animation et le visuel en fait, d'où ma question ).
(en ce qui concerne l'écriture, je ne pense pas qu'elle soit maladroite ou incohérente : mais oui on peut ne pas cautionner son angle et son parti-pris, voire la malhonnêteté totale du procédé que tu décris -à raison- )

[Kussock]

Moi j'avais aimé, après je l'ai vu il y a longtemps donc je m'en souviens pas trop, et c'est vrai que niveau Takahata je suis pas forcément très objectif (j'adore Pompoko et j'aime beaucoup Kaguya).

[bueno_coco]

Putain, merci Pof, jusque là à chaque fois que j'osais émettre ce genre d'opinion sur le Tombeau des Lucioles je passais pour un malade, je ne suis donc pas le seul

[PoF]

Non mais t'inquiète, les bobos intellos vont tous te tomber dessus mais tu t'en bats les couilles

[Kussock]

Y a pas besoin d'être méprisant non plus, j'ai vu plein de gens dire ne pas l'aimer, y a rien d'exceptionnel non plus.

[bueno_coco]

Je sais pas, perso partout où j'ai eu l'occasion d'en parler tout le monde en faisait un chef-d'oeuvre du genre, sans parler du poncif "c'est le seul truc devant lequel j'ai pleuré". Après je me doute qu'en cherchant bien t'as toujours des gens qui n'aiment pas mais bon ça c'est vrai partout, ya même des malades qui n'aiment pas les chips au vinaigre il paraît.

[Le Vieux Buk]

non mais "des gens qui n'aiment pas" c'est franchement différent de ce qui a été dit hein

[bueno_coco]

Quand je dis "des gens qui n'aiment pas" j'inclus aussi ceux qui pensent que c'est un film de merde comme Pof, je pense pas seulement à ceux qui sont trop polis et/ou pas assez courageux pour aller plus loin que le banal "c'est pas mal mais ça m'a pas touché"

[G.bédécarrax]

(j'adore Pompoko)

Oh mon ami

[Le Vieux Buk]

Tiens je vais poster le même post que je poste tous les deux ans

Quand je dis "des gens qui n'aiment pas" j'inclus aussi ceux qui pensent que c'est un film de merde comme Pof, je pense pas seulement à ceux qui sont trop polis et/ou pas assez courageux pour aller plus loin que le banal "c'est pas mal mais ça m'a pas touché"

J'en ai déjà parlé ici, juger une oeuvre de façon aussi claire que "c'est de la merde" ou "c'est excellentissime", ça indique forcément un jugement technique sur la somme de ce qui a été engagé pour créer cette oeuvre. ça nécessite beaucoup de backup, donc. beaucoup d'explications et de prises en compte de tout.

Aimer, détester... alors là oui en culture/Art/divertissement là c'est plus simple (et y a des raisons qu'on peut donner aussi).



Quant à Pof, il dit surtout que c'est un film de merde parce qu'il n'a pas du tout aimé et qu'il y en a beaucoup qui aiment et là c'est pile sa position (puis posture) préférée, du coup il pourra ranger ceux qui aiment dans une catégorie bien naze (ex : "les bobos intellos", mais ça pourrait aussi être "les enfants de twitter" et plein d'autres encore), se poser en rebelle radical pour la street cred, etc . (comme il le fait par exemple aussi avec Radiohead. Le groupe peut crisper, ennuyer, saouler, agacer parce que poseur ou consensuel, mais en revanche il faut un gros problème d'audition -plus grave encore que le mien- et une mauvaise foi surnaturelle pour dire que c'est de la merde.)

Mais pour le coup je me suis fait avoir parce que je croyais qu'il allait vraiment démonter l'exécution du Tombeau des Lucioles (que je suis complètement incapable de juger en termes d'animation et de dessin, à la limite ça va en terme de direction artistique et de cinématographie), alors que non, il était juste en train de Pofer


En plus, la vraie merde objective, ça existe, les Pacific Rim 2 (<-- oui alors là je ne saurais trop insister, c'est NUUUUUUUUUL) ou Epouse-moi mon pote, les albums de Jul ou de Christophe Maé..
(et, comme je l'ai dit mille fois ici aussi : y a de la merde objective que j'adore et des trucs objectivement techniquement excellents que je déteste, on est bien d'accord là-dessus, rassurez-vous )

[Kussock]

Ce qui me fait rire c'est le "vraiment" après le "très mauvais.", pour renforcer l'avis bien entendu objectif (quoi, t'as aimé ? mais c'est genre vraiment très mauvais !).
Avec vos conneries vous allez me donner envie de le revoir.

Oh mon ami

Dans mes bras

[Le Vieux Buk]

(Et Kaguya )


EDIT : ah mais putain t'as 17 ans ??!??!? #toutnestdoncpasperdu

[Kussock]

(cinquième mois, ils ne se doutent pas de ma réelle identité)

[Le Vieux Buk]

#toutestdoncperdu

[PoF]

Excellent post de Buk qui pourrait être perçu comme un banal "On dit "Je n'aime pas" et pas "C'est pas bon" ok ?" mais qui se trouve induire en réalité que toute personne suivant cette méthode d'expression est un débile sauf moi ce qui me convient ma foi parfaitement.

[bueno_coco]

Donc Pof n'aime pas Radiohead ?

[Kussock]

Je me suis toujours demandé pourquoi je ne pourrais pas dire "c'est pas bon" si je peux dire "c'est bon", et passé l'évidence du "c'est par courtoisie", tu admettras quand même qu'il y a une différence entre le "c'est pas bon" et le "c'est pas bon, mais vraiment, horrible, comment vous faites pour aimer ça ?".

[PoF]

C'est pas que j'aime pas Radiohead, c'est que c'est fade. C'est fadasse. Comme Nirvana par exemple.

[bueno_coco]

Meurs.