T'as rien à dire sur les jeux vidéo ? T'es ici chez toi...

[Blood]

Merci

Dommage que ce soit PES qui soit vendu en pack avec la PS3

[Neo']

Dites les pro de la console "new gen" vous conseillez PES ou FIFA dans leurs opus 2010? (flemme de passer en revue les X pages précédentes)

Salut Blood.
Je vais te répondre le plus honnêtement du monde. Je suis un pro-PES depuis de nombreuses années et j'ai encore craqué sur PES 2010 au grand dam de Neo qui désespère de me faire aimer un jour FIFA (vu que ça fait 3 ans qu'il me dit que FIFA est meilleur...).

Je suis si chiant que ça ?

[Champoul]

Fight Night 4 est super
Bon par contre c'est légèrement addictif et ça te découane un peu le cerveau, mais c'est un détail

[Franckette de Papeete]

Dites les pro de la console "new gen" vous conseillez PES ou FIFA dans leurs opus 2010? (flemme de passer en revue les X pages précédentes)

Salut Blood.
Je vais te répondre le plus honnêtement du monde. Je suis un pro-PES depuis de nombreuses années et j'ai encore craqué sur PES 2010 au grand dam de Neo qui désespère de me faire aimer un jour FIFA (vu que ça fait 3 ans qu'il me dit que FIFA est meilleur...).

Je suis si chiant que ça ?

Pas du tout mon ami. C'était juste un petit clin d'oeil que je te faisais...
Sérieusement, FIFA est meilleur cette année (et sûrement aussi depuis FIFA08 mais j'y ai pas joué), mais pour moi PES sera toujours PES...jusqu'au jour où j'en aurai marre !

[G.bédécarrax]

Un petit jeu très sympa : http://www.continuitygame.com/

[Nyrod]

sympas, mais long ... on verra quand j'aurai un peu + de temps

[saiimon]

j'sus bloqué au monde des fleche et escalier... la ou on est a la barre avec le trou je sais plus ou aller...

ah non c'est bon

par contre le niveau d'apres...

ah non c'est bon

[saiimon]

Euh quelqu'un a fini le dernier niveau ????

[Champoul]

J'ai testé Left 4 Dead 2, le scénar est tout à fait énorme, on vous lache en hélico au dessus d'un immeuble et puis vous devez tuer des tas de zombis sans vous dire pourquoi, puis quelques minutes plus tard vous vous retrouvez tronçonneuse à la main à parcourir des rues remplies de zombies pour chercher des canettes de coca pour les mettre dans la boite aux lettres d'une porte.. tout ça avec comme fond sonore les "aidez moi", " j'ai mal", "je crois que je vais y rester" de vos coéquipiers ( parce que ça se joue en coopération avec des potes sinon c'est nul )
Bon j'étais défoncé, je suis pas sûr d'avoir tout compris mais globalement c'est ça et c'est plutôt sympa

[andromedeshun]

vous devez tuer des tas de zombis sans vous dire pourquoi, puis quelques minutes plus tard vous vous retrouvez tronçonneuse à la main à parcourir des rues remplies de zombies pour chercher des canettes de coca pour les mettre dans la boite aux lettres d'une porte.. tout ça avec comme fond sonore les "aidez moi", " j'ai mal", "je crois que je vais y rester" de vos coéquipiers

merci de l info un jeu auquel je jouerais pas

[Champoul]

Pfff t'as aucun goût
C'est pas plus mal qu'un RE, où tu dois tuer des zombies parce qu'une putain de société les a accidentellement ( mais 5 fois de suite quand même, on se demande quand est ce qu'ils vont finir par le virer le responsable du projet "virus qui transforme tout le monde en zombie" chez umbrella ) transformé
Honnêtement rien que le fait d'avoir à combattre des zombies c'est absurde, autant que les raisons le soient aussi

[Ksix]

j'ai fini CAD modern 2 en tout juste 5h .... heureusement que j'ai pas payé 70€ pour 5h de jeu
sinon le jeu est pas trop mal

[Kieros]

Pfff t'as aucun goût
C'est pas plus mal qu'un RE, où tu dois tuer des zombies parce qu'une putain de société les a accidentellement ( mais 5 fois de suite quand même, on se demande quand est ce qu'ils vont finir par le virer le responsable du projet "virus qui transforme tout le monde en zombie" chez umbrella ) transformé
Honnêtement rien que le fait d'avoir à combattre des zombies c'est absurde, autant que les raisons le soient aussi

Autant je ne trouve pas le scénario de Resident Evil génial (gout perso), autant il a le mérite d'exister, lui

Déjà, il n'y a que 3 évènements principaux :
1 ) Celui de Racoon City qui se passe en 98, et qui est directement causé par Umbrella (qui est dissoute dès le premier évènement). Tous les Resident Evil, hormis le 4 et le 5, décrivent le même évènement, avec des points de vue et des lieux différents. La richesse de l'univers Resident Evil est vient de là (et c'est son gros point fort, pour moi)
2) Celui en Espagne, qui n'est pas une histoire de zombies ( ), dont le seul lien avec Umbrella est Wesker.
3) Celui en Afrique, qui est davantage une histoire de bio terrorisme avec Wesker (pas joué)

Donc, si on excepte les bizarreries débiles du jeu, l'invraisemblance de l'existence même des zombies,la grosseur des ficelles du scénario ( ) y'a des éléments qui permettent d'y croire un minimum, et se laisser prendre par l'intrigue.

Left 4 dead, si j'en crois ce que j'ai lu, c'est l'équivalent d'une borne d'arcade type Time Crisis. C'est sans nul doute divertissant, mais ça n'a aucune prétention scénaristique. Il cherche l'immersion immédiate par les 5 sens, plutôt que par l'imagination. Resident Evil s'inspire des films de série Z, Left 4 Dead des tirs aux canards de la fête foraine.

[Champoul]

Mais je suis d'accord avec toi, et ce n'est pas pour ça que ce n'est pas amusant !
Pour un FPS, le scénario c'est secondaire, surtout joué en coopération, ou t'écoutes pas la moitié des instructions et tu cours comme un dératé pour tuer les méchants

[Ksix]

tirs aux canards / pêche aux pigeons ?

[andromedeshun]

Pfff t'as aucun goût

non j ai juste la trouille rien de plus

[Champoul]

Faut pas t'inquiéter, si tu te sens mal, Rachelle viendra te faire des "Hum, non, arrête de bouger, ouhhh, hum, je n'arrive pas à te soigner" tout droit copiés de la bande son du dernier dorcel

[Kieros]

Mais je suis d'accord avec toi, et ce n'est pas pour ça que ce n'est pas amusant !
Pour un FPS, le scénario c'est secondaire, surtout joué en coopération, ou t'écoutes pas la moitié des instructions et tu cours comme un dératé pour tuer les méchants

Ah ok

En fait, je comprenais pas pourquoi tu comparais avec RE, vu que ça n'est pas du tout le même type de jeu (bien que le RE5 tende à trahir sa lignée). Et je suis d'accord sur le fait que le principe de ce type de jeu est d'être amusant, divertissant, fun, et que l'intérêt principal est d'y jouer à plusieurs.

C'est un peu la problématique du nouveau marché des jeux-vidéos depuis Microsoft et l'avènement du jeu en ligne (l'exemple de K6 l'illustre assez bien) : les campagnes solos (et les scénars associés) des jeux de shoot/action sont reduites à la portion congrues, et le jeu en ligne est privilégié.

Pour moi, il y a clairement deux écoles de JV : une qui a une ambition cinématographique (MGS, RE, Uncharted...), et l'autre qui ne singe aucun autre art, et qui est dans le jeu "pur" (les FPS, les party-games, les jeux de sports/voitures, voire les jeux de plate formes)

[G.bédécarrax]

Euh quelqu'un a fini le dernier niveau ????

Ouaip, j'ai tout fini Mais je m'en souviens plus

[Kieros]

tirs aux canards / pêche aux pigeons ?

Pourquoi, tu chasses les canards avec une canne à pêche, toi ?

[Champoul]

Ah ok

En fait, je comprenais pas pourquoi tu comparais avec RE, vu que ça n'est pas du tout le même type de jeu (bien que le RE5 tende à trahir sa lignée). Et je suis d'accord sur le fait que le principe de ce type de jeu est d'être amusant, divertissant, fun, et que l'intérêt principal est d'y jouer à plusieurs.

Parce que je n'avais pas compris pourquoi andro disait ça et que j'ai pris le premier jeu de zombie qui me venait à l'esprit Je croyais que l'absence de scénar le gênais alors que dans ce jeu il n'a vocation qu'à apporter une touche "humoristique" et non un 'cadre' ou un contexte

[G.bédécarrax]

C'est un peu la problématique du nouveau marché des jeux-vidéos depuis Microsoft et l'avènement du jeu en ligne (l'exemple de K6 l'illustre assez bien) : les campagnes solos (et les scénars associés) des jeux de shoot/action sont réduites à la portion congrues, et le jeu en ligne est privilégié.

Ouais, saloperie de jeu en ligne. Je hais ça (faut dire, ma seule réelle expérience du online, c'était Counter Strike en 56k, et 320x240 sur un céléron 400 avec une carte graphique à l'agonie. Les gens ont tendance à oublier que le bon vieux temps est souvent en basse résolution :tamèresuryoupornen1080p:). C'est souvent du shoot, et toujours un vulgaire concours de quéquètte. Ca fait chier putain.
A la limite, les modes solo jouables en co-op, comme dans Halo, c'est déjà plus sympa.

Pour moi, il y a clairement deux écoles de JV : une qui a une ambition cinématographique (MGS, RE, Uncharted...), et l'autre qui ne singe aucun autre art, et qui est dans le jeu "pur" (les FPS, les party-games, les jeux de sports/voitures, voire les jeux de plate formes)

C'est à dire ? Les jeux dont l'histoire est le principal intérêt, contre les jeux où une histoire serait superflue ?

[Blood]

Pour les amateurs de jeu solo, je conseille dragons age origine...
le retour des baldur's gate like

[ToF]

Yep, on en parlait justement avec Buk la page d'avant
Pour ma part j'ai initié 2 campagnes: une avec un mage humain, qui deviendra mage du sang, et qui va tout faire pour se taper Morrigan, et une autre avec un elfe voleur, que je joue comme un mercenaire qui deviendra assassin. Et je rencontre un problème avec mon elfe : je n'arrive pas à le jouer façon côté obscur. J'ai l'impression que je vais passer à côté de beaucoup de missions annexes en le jouant ainsi, et donc de beaucoup de récompenses et de PX. Il m'a l'air beaucoup moins bien réalisé que Fable II à ce niveau là.

Par exemple, je viens de quitter Lothering pour aller à la rencontre du Iarl Eamon, et j'ai décidé de sauver son village des attaques de MV, alors que normalement mon perso en a rien à foutre du sort des pauvres villageois.

Est-ce que quelqu'un sait si on peut vraiment jouer un méchant? Je n'en suis qu'à 12H de jeu, et je peux donc encore rectifier le tir de mon RP si vous me le confirmez!

[Blood]

je joue une mage elfe plutot gentille
faut dire que j'ai fait que du coté Obscure dans les MMO

[Kieros]

C'est un peu la problématique du nouveau marché des jeux-vidéos depuis Microsoft et l'avènement du jeu en ligne (l'exemple de K6 l'illustre assez bien) : les campagnes solos (et les scénars associés) des jeux de shoot/action sont réduites à la portion congrues, et le jeu en ligne est privilégié.

Ouais, saloperie de jeu en ligne. Je hais ça (faut dire, ma seule réelle expérience du online, c'était Counter Strike en 56k, et 320x240 sur un céléron 400 avec une carte graphique à l'agonie. Les gens ont tendance à oublier que le bon vieux temps est souvent en basse résolution :tamèresuryoupornen1080p:). C'est souvent du shoot, et toujours un vulgaire concours de quéquètte. Ca fait chier putain.
A la limite, les modes solo jouables en co-op, comme dans Halo, c'est déjà plus sympa.

En effet, c'est un des gros points forts des nouveaux jeux. Ce type de coopération avait plus ou moins été abandonné depuis les jeux 16-bits

Pour moi, il y a clairement deux écoles de JV : une qui a une ambition cinématographique (MGS, RE, Uncharted...), et l'autre qui ne singe aucun autre art, et qui est dans le jeu "pur" (les FPS, les party-games, les jeux de sports/voitures, voire les jeux de plate formes)

C'est à dire ? Les jeux dont l'histoire est le principal intérêt, contre les jeux où une histoire serait superflue ?

Non, ce serait un peu réducteur C'est une composante souvent discriminante entre les deux styles, mais après tout, un FPS peut parfois être scénarisé, et même un jeu de bagnole peut l'être (mode carrière...). En fait, je rajouterais la notion de focalisation pour être complet, car je trouve la mise en scène du héros est essentielle.

A) Dans les jeux au « style cinématographique », il y a une identification, mais aussi une distanciation entre le joueur et le héros. Comme au cinéma, où on peut s’identifier émotionnellement à ce qui se passe à l’écran, sans pour autant être le protagoniste. Ce style de jeu peut utiliser tous les codes du cinéma (peu d’utilisation de la caméra subjective, donc) et utilise souvent un bon paquet de cinématiques pour mettre en perspective l’action. Le joueur est un joueur-démiurge (woaw ) ou a au moins la sensation de l'être.

B) Dans les « jeux purs », j’observerai deux cas :vieux:
1) Les FPS, les MMORPG, les jeux full-online, où l’identification est totale par le biais de la focalisation interne. Le joueur est le héros, et le rôle du jeu est de tout faire pour qu’il garde la sensation de l’être. Souvent, le fait « d’incarner » se suffit à lui-même, et ajouter du scénario ou une narration distancierait le joueur de son avatar subjectif (si le joueur en sait davantage que le personnage qu’il incarne à la première personne, on est à la limite de la schizophrénie vidéoludique, non ? :oops : ) Ici, le joueur est un pur acteur du jeu, conscient à tout moment d'être un parmi d'autres, sous l'égide d'un démiurge omniscient (le concepteur, le créateur de la map, du monde...).
2) Les party/games, les jeux de sport et jeux de plateforme, où l’on se moque de l’identification. On n’est pas Mario, on joue avec Mario. Il n’y a aucun enjeu narratif ou dramatique, le seul motif d’avancer dans le jeu est le gameplay. C’est l’ontologie du jeu vidéo, son essence même, ce qu’on ne retrouve ni dans le cinéma, ni dans les livres, ni dans la peinture ou toute autre forme d’art

C) Je pense que la vérité du jeu vidéo est dans les jeux de la seconde catégorie, ceux qui sont des jeux au sens latin jocor : badiner ( ) et non pas du cinéma ou de la littérature interactifs. La première catégorie, les jeux d’aventures, les RPG, tous ceux qui ont la prétention de développer une narration, avec différentes focalisations, sont plus proches des autres arts que du jeu vidéo.

Conclusion : Je n’aime pas les jeux de la seconde catégorie, je n’aime pas les jeux vidéos :oops :

[Le Vieux Buk]

Moi quand je joue à Mario, je me laisse poustache ( ), je porte des salopettes et je pousse des petits cris aigüs à tout bout de champs

alors la distanciation hu hu hu laissez moi rire



(note annexe : merci d'avoir enlevé ce putain de "y" )

[Kieros]

C'est une excellente remarque. Quand j'ai rectifié ma faute, je me suis alors demandé pourquoi diable écrivons-nous "schyzo"

[urba]

C’est une tradition locale

[G.bédécarrax]

C) Je pense que la vérité du jeu vidéo est dans les jeux de la seconde catégorie, ceux qui sont des jeux au sens latin jocor : badiner ( ) et non pas du cinéma ou de la littérature interactifs. La première catégorie, les jeux d’aventures, les RPG, tous ceux qui ont la prétention de développer une narration, avec différentes focalisations, sont plus proches des autres arts que du jeu vidéo.

C'est une position qui se défend (et que je partage un peu) mais qui est très dogmatique, un peu comme celle qui affirme qu'un film n'a pas besoin d'un bon scénario, et que l'essentiel du sens qu'il produit, des émotions et idées qu'il véhicule, doit être le fait de sa grammaire propre, de son montage, son découpage, sa photo, sa mise en scène.
Cette définition exclut quasi-totalement les RPG du jeu vidéo, par exemple (assez logiquement d'ailleurs, puisque le jeu de rôle existait avant le jeu vidéo). Et de la même manière qu'un film c'est aussi un bon scénario, et que l'écriture cinématographique est une discipline qui emprunte à la littérature, on peut tout à fait admettre que la grammaire du jeu vidéo s'inspire de celle du cinéma.

Après, bon, oui, la scène cinématique, ca pose un certain nombre de problèmes dans le sens où c'est une régurgitation des codes du cinéma sans les avoir digéré. Quelque part, c'est l'équivalent d'un film où on regarde les pages d'un livre se tourner. Mais après tout, pourquoi pas ? Beaucoup de réalisateurs sont de piètres metteurs en scène (Christopher Nolan, par exemple), et certains de leurs films sont bons. Leur intérêt est ailleurs.

Plusieurs remarques/questions néanmoins :

- Il ne me semble pas que les deux approches soient nécessairement exclusives. Tu cites MGS comme exemple de jeu cinématique, mais c'est aussi un jeu à gameplay, peut-être même un des plus purs qui soit.

- On peut "incarner" des héros même à la première personne : vue à la première personne ne veut pas dire absence de caractérisation. Duke Nukem, Gordon Freeman, l'héroïne de Mirror's Edge, ...

- Je ne comprends pas en quoi le joueur de "jeu cinématographique" serait un joueur-démiurge (woaw ). Au contraire, il n'aura d'autre choix que de suivre les évènements prévus par l'histoire et son déroulement, et sa marge de manoeuvre sera assez pauvre (cf. Uncharted, par exemple), modulo l'apprentissage du gameplay statistiquement très rapide dans ce genre de jeux là.