Tour De France Avec Les Rois De La P'tite Reine

[Nyrod]

(je ne suis pas noir je suis blanc d'EPO ).

[urba]

Messages intéressants de Christophe Kuchly sur le forum des Cahiers et le Froomegate d'hier soir

Radek Bejbl
aujourd'hui à 02h44

Il se passe un truc assez génial ce soir. Antoine Vayer et un autre gars ont fait une vidéo sur la perf de Froome au Ventoux 2013 et sa fameuse accélération de psychopathe. S'y trouve, image par image, la puissance émise en watts et son rythme cardiaque et celui-ci augmente de moins de 5% alors que les watts vont de 400 à 650.

Réponse de Sky : compte twitter suspendu pour le fautif "méconnu", communiqué indiquant que les données ont été volées et qu'il y aura des poursuites et vidéo dégagée de Youtube. Immédiatement. Deux choses à en retirer. D'abord, les Anglais sont très puissants. Ensuite, et au-delà de leur stratégie Evra-taupe, on vient de découvrir une nouvelle spécificité du corps humain. Même avec de l'EPO, aller aussi vite en étant à 160 pulsations alors qu'on était à 155 juste avant c'est inexpliqué.

Le compte de Ross Tucker est le meilleur moyen d'avoir toutes les infos parce que mon résumé est assez light. Mais, pour compléter ce que je disais plus tôt, il y a un problème quelque part : ses pulsations n'évoluent pas ou presque... mais parce qu'elles sont déjà proches de son max (à peine au-dessus de 160 il l'a avoué lui-même, étrangement bas) et les puissances produites sont folles.

Les données sont peut-être fausses (défaut de capteur par exemple), mais en attaquant sur le terrain du hacking plutôt que du contenu, Sky laisse supposer qu'elles sont vraies. Concrètement, Froome est à 95% de son max pendant tout le Ventoux, en dernière semaine du Tour. Et augmente encore un peu sur son attaque foudroyante. C'est hyper compliqué à défendre parce qu'on n'a jamais eu de cas similaire. Même quand d'autres gars ont fait sauter le plafond des watts, on n'était pas, de ce qu'on en sait, sur cette logique. Ca attaquait à fond donc au max de la fréquence cardiaque, mais auparavant ça faisait de la patinette à 70%. Ou alors c'était tout à 95% en machine de guerre, Armstrong style. Mais si Froome est effectivement proche de son seuil dès le pied, il ne doit normalement pas pouvoir grimper en souriant puis pouvoir encore accélérer.

Dernière chose : les valeurs ici présentées, dans la vidéo qui a donc disparu, étaient officielles et non estimées. Et elles étaient à 99% équivalentes aux modèles d'analyse des gars qui font ça devant leur télé. Ca ne veut pas dire que tout est toujours juste, notamment à cause du vent, et qu'il existe des limites physiologiques de watts, mais c'est la meilleure légitimation du modèle. Pour résumer, mon avis du soir, c'est qu'il y a dopage technologique. Pédaler si vite en position assise, comme pour Cancellara, ça interpelle.

@scienceofsport

The Science of Sport
4 h · Modifié ·
The first rest day of the Tour de France produced, as usual, some off-the-bike stories, but in 6 years of covering the race, I can't recall such a bizarre sequence of events as this one.
About five days ago, Antoine Vayer, he who provoked Brailsford into calling performance analysis "pseudoscience", started to post graphs on Twitter showing Froome's power output and heart rate on his climb of Ventoux in 2013. They include an attack, off a base of long periods of 400W, up to 1000W, and maintaining 600W during attacks. During this period, his heart rate barely changes - 157 pre-attack, 161 post.
Next, someone industrious managed to take a file of the raw data and synchronize it to video footage of the ride, so that you could see, second by second, how speed, HR, altitude and power changed. It was fascinating to watch - in fact, it's a model for how the broadcast should look.
I'd love to provide you with the link to this video, but Sky's lawyers have had it removed, and the person who did this no longer has a Twitter account (whose doing, not sure - initial reports said it was legal action and suspended), which I find an absolutely extraordinary response. The data by itself didn't mean all that much, and if it was fabricated, just say so. Or heaven forbid, use the opportunity to explain and gain some points for the now extinct concept of transparency in the sport.
There are many possible explanations for the dislinkage between power output and HR, by the way. He may already have been very close to his maximal heart rate (but then you have to say, that's a mighty fine effort to ride Ventoux at 95% of max in the third week of a Grand Tour, and also to attack with a 250W increase off a maximum heart rate, four times, from a base of 400W. Not bad). Perhaps the HR was faulty, maybe it's irrelevant or typical for an elite rider attacking to peak power off threshold power. It's probably not worth overplaying.
The power output data is really interesting though - back then, we estimated the power on that climb to be 389W (or 388W using Dr Ferrari's method), and I can assure you, having seen the raw file with second-by-second data (it's doing the rounds), that the estimate is well, very exact. I'm hesitant to post exact figures because Sky's legal team had a person's entire account removed, even though this data is all on the internet already.
The response has been amazing. As in 2013, the data was first dismissed as fabricated. Then as hacked (which is a tacit acknowledgement of its validity). Or maybe irrelevant. The usual attacks that it proves nothing came, to which I'd respond by saying "welcome to a six-year long conversation, take a side-order of context with that indignation". Fact is, we've been here before, and it's the reaction more than the revelation that is so amazing.
While on the subject of power data, I cannot understand why teams believe they should keep it secret to the extent that Sky seem to. It is analogous to Justin Gatlin asking for the clock to be covered up for his 100m races - that way nobody will know that beating him will take a 9.74s or faster. But they know this already - all the pro teams know what the power output requirement for 10 min, 20 min, 45 min, 60 min is. Transparency would hurt nobody, except those who need performance not to be known (Hey Justin, that's a free tip - ask them to hide the clock so nobody knows how fast you're going).
Finally, back in 2013, it was a remarkable performance, and putting it to concrete numbers is probably unlikely to sway you from whatever you believed (or want to believe) to begin with. I wish the opaque curtain of PR & legal action could be lifted. Today was not a good day for winning the minds of a watching public, or for the believability of the sport.
Long live transparency.
Ross

[Champoul]

Le cover up de fou, personne n'en parle, plus personne ne semble oser mettre la vidéo ou mêmes des images en ligne... l'équipe juridique a fait un ménage de fou

[Champoul]

Vidéo remise en ligne en France... est ce ça va durer
[/video]

[urba]

Le cover up de fou, personne n'en parle, plus personne ne semble oser mettre la vidéo ou mêmes des images en ligne... l'équipe juridique a fait un ménage de fou

Il avait un moteur dans le vélo ?
(vraie question)

[Champoul]

C'est ce que -semble-t-il- Vayer voulait montrer avec des pulsations qui montent peu au moment des attaques...
Mais, AMHA, non.

[Syd]

Dailymotion rencontre actuellement des difficultés avec cette vidéo. Déjà

[Champoul]

Allez le tour est plié... le dopage d'état c'est quà même particulièrement moche.

[Blood]

Froome qui bat van garderen ou contador, c est une histoire de qualité du dopage

[Stilitano]

Quel régal, cette première étape de montagne!! Froom froom est vraiment très beau à regarder pédaler, un plaisir pour les yeux. Et 3 Sky dans les 6. On est revenu à la grande époque US Postal, c'est jouissif. Me voila réconcilié avec le cyclisme!

[Champoul]

Froome qui bat van garderen ou contador, c est une histoire de qualité du dopage

Précisément... ce n'est QUE ça, et là, la soupe, elle est sacrément bonne. Parce que les 3 pinpins de chez sky, tu les mets chez bora, c'est des degun. Des gros nazes. Vraiment.
Depuis que les britanniques ont eu besoin de briller pour les JO et ont massivement investi dans "les sciences du sport", voilà avec quoi on se retrouve. Une espèce de mante religieuse qui te tape des sprints dans du 10% le cul sur sa selle, la bouche fermée, les muscles tendus... mécaniquement, c'est dégueulasse, physiologiquement c'est impossible naturellement, et intellectuellement c'est une insulte à notre sens critique.

[PoF]

Je me demandais pourquoi j'avais arrêté de regarder le cyclisme y a quelques années.

Maintenant, je me rappelle.

[Syd]

Je n'ai jamais eu confiance ni accordé de crédibilité à ce sport (à haut niveau je parle, j'ai beaucoup d'admiration pour les cyclistes amateurs et pédaleurs du dimanche matin), déjà depuis les affaires Virenque Ulrich et consorts.

Il y a quelques années, j'avais croisé en soirée chez un ami un gars qui venait tout juste de se faire recaler aux portes du cyclisme professionnel, et qui m'avait expliqué qu'on lui avait fait prendre pendant des années des tonnes de produits et qu'aujourd'hui au niveau santé et puissance sexuelle, c'était plus trop la joie pour lui. En gros si j'ai bien compris l'idée, là où il était, on charge les jeunes coureurs au maximum pour qu'ils soient au maximum surdéveloppés lorsqu'ils sont lancés dans le grand bain et qu'ils n'aient plus aucune trace de substance détectable dans l'organisme

[Tiger21]

Bon, Tour déjà plié sauf surprise

Allez, soyons quand même optimistes, Quintana peut faire exploser Froome sur une étape avec plusieurs grosses difficultés, et la Sky ne sera pas aussi forte sur toutes les étapes de montagne.

AMHA

[Allobroge]

L'avis d'un spécialiste

[Stilitano]

Je n'ai jamais eu confiance ni accordé de crédibilité à ce sport (à haut niveau je parle, j'ai beaucoup d'admiration pour les cyclistes amateurs et pédaleurs du dimanche matin), déjà depuis les affaires Virenque Ulrich et consorts.

Il y a quelques années, j'avais croisé en soirée chez un ami un gars qui venait tout juste de se faire recaler aux portes du cyclisme professionnel, et qui m'avait expliqué qu'on lui avait fait prendre pendant des années des tonnes de produits et qu'aujourd'hui au niveau santé et puissance sexuelle, c'était plus trop la joie pour lui. En gros si j'ai bien compris l'idée, là où il était, on charge les jeunes coureurs au maximum pour qu'ils soient au maximum surdéveloppés lorsqu'ils sont lancés dans le grand bain et qu'ils n'aient plus aucune trace de substance détectable dans l'organisme

Bah, sans vouloir faire mon Champoul, c'est comme ça pour tous les sports pro... Quand tu vois Batistuta qui en vient à supplier son chirurgien de lui amputer les deux jambes parce qu'il a été sous infiltrations durant toute sa carrière...

Le dopage a toujours existé et dans tous les sports.

D'un autre côté, c'est probablement le sport le plus contrôlé et il y a relativement peu de cas positifs. Le football à côté, c'est une vaste blague.

[Francis_Perrin]

Certes
Mais un joueur de PH meme dopé ne sera jamais MESSI ou au tennis, moi dopé, jamais je battrai FEDERER...

Le pb au velo c'est que si t'as des grosses cuisses et que toute ton équipe a des grosses cuisses, tu suis l'oreillette et c'est gagné...

[Benedetto]

3 sky qui montent ça me donne envie de vomir.

[urba]

Chochotte
Pour K6, il en faudrait au moins 20

[Tiger21]

[Marsman]

Le pb au velo c'est que si t'as des grosses cuisses et que toute ton équipe a des grosses cuisses, tu suis l'oreillette et c'est gagné...

Y a un message à caractère sexuel caché dans ce message, je suis sûr qu'on peut le trouver.

[Champoul]

Certes
Mais un joueur de PH meme dopé ne sera jamais MESSI ou au tennis, moi dopé, jamais je battrai FEDERER...

Le pb au velo c'est que si t'as des grosses cuisses et que toute ton équipe a des grosses cuisses, tu suis l'oreillette et c'est gagné...

Toi dopé, tu ne fais pas non plus le tour hein... ce sont tous des mecs exceptionnels hein, Cavendish "le pire grimpeur du monde", il met la misère à 99% des cyclistes amateurs même de très bon niveau dans un col hein deux.
C'est exactement là même chose en foot et en tennis, AMHA

[Francis_Perrin]

Oui oui cets sur

Ce que je sous entendais c'est que dans le tennis, le foot et autre sport, il faut du toucher, de la technique
Le vélo, je me trompe peut être , est basé sur une grosse grosse partie de physique ( la tactique etant gérée par le Directeur sportif )
Quand t'es dopé tu fais déjà une grosse partie du chemin. Meme si bien évidement à la base faut avoir un bon physique ( que je n'ai pas )

[White Label]

Je pense pas que le dopage puisse faire d'une brèle un top mondial, même optimisé a mort dans des conditions d'entraînement optimales avec 25 millions de budget par an.
A ce niveau la, le type est un putain de monstre. Il est dopé c'est obligé, mais un mec qui prend 169 pulsations minutes a 750 watts pendant 40 secondes dans le Ventoux a une putain de caisse. Il l'a monté dans tous les sens, son volcan de Tenerife, pour avoir cette puissance la. Pendant des mois. En pesant sa bouffe. C'est sur que le mec prend de l'Aicar en plus. Ou même un truc dont personne ne connaît l'existence dans le monde de la pharmacologie. Ils ont les moyens de developer leurs propres molécules. On sait même plus quoi chercher dans les prélèvements.

Ça a toujours été comme ça. Même l'idole de notre enfance Miguel Indurain était un mulet a l'epo. Alors on profite des paysages, de l'ingéniosité du parcours champagne de cette année et on pense aux révisions d'exams avec 8 étapes en plaine de Tours à Bordeaux ou tu connaissait les bonifications de sprint intermédiaire à Manosque.

Froome est vraiment monstrueux. Il est anti charismatique au possible et pédale comme un cyborg mais il aligne Contador et les autres "a la régulière". Les autres sont tous suspects. Alors un peu plus ou un peu moins...

[Francis_Perrin]

On est d'accord
A la base ce sont de tte façon tous des monstres physiques

Je m’arrêtais surtout a la comparaison des effets du dopage entre cyclisme et foot
Pour moi le dopage augmente surtout les capacités physique et c'est essentiel au vélo.

Du coup avec du dopage tu combles plus facilement ton déficit sur un bon coureur qu'au tennis ou au foot pour lesquels si techniquement tu es une chèvre, tu peux avoir des grosses cuisses ca te servira pas a grand chose.

[Stilitano]

Ouah, ils sont bien courageux à rouler dans ces conditions... 36°C et pluie de grêlons

[Tiger21]

Belle équipe la Sky. Ils sont très forts

Entouré comme ça, Froome ne risque pas grand chose.

[Benedetto]

Par contre les Ag2r d'habitude ils assurent mieux que ça.

[Champoul]

Je pense pas que le dopage puisse faire d'une brèle un top mondial, même optimisé a mort dans des conditions d'entraînement optimales avec 25 millions de budget par an.
A ce niveau la, le type est un putain de monstre. Il est dopé c'est obligé, mais un mec qui prend 169 pulsations minutes a 750 watts pendant 40 secondes dans le Ventoux a une putain de caisse. Il l'a monté dans tous les sens, son volcan de Tenerife, pour avoir cette puissance la. Pendant des mois. En pesant sa bouffe. C'est sur que le mec prend de l'Aicar en plus. Ou même un truc dont personne ne connaît l'existence dans le monde de la pharmacologie. Ils ont les moyens de developer leurs propres molécules. On sait même plus quoi chercher dans les prélèvements.

Ça a toujours été comme ça. Même l'idole de notre enfance Miguel Indurain était un mulet a l'epo. Alors on profite des paysages, de l'ingéniosité du parcours champagne de cette année et on pense aux révisions d'exams avec 8 étapes en plaine de Tours à Bordeaux ou tu connaissait les bonifications de sprint intermédiaire à Manosque.

Froome est vraiment monstrueux. Il est anti charismatique au possible et pédale comme un cyborg mais il aligne Contador et les autres "a la régulière". Les autres sont tous suspects. Alors un peu plus ou un peu moins...

Ouai, mais ils le sont tous, hein, on est d'accord... Sauf que la Sky c'est du gros foutage de gueule... Contador, Quintana, Valverde, Nibali, c'est des mecs dont on savait, à 20 ans, qu'ils feraient sauf accident, un podium sur le tour... des vrais cadors qui explosaient la concurrence chez les jeunes.. alors que:
Froome => Inconnu au bataillon, maintenant on nous sort qu'au CMC, ils avaient jamais vu ça, qu'il avait des tests physiques exceptionnels, et que s'il ne gagnait rien, c'est parce qu'il manier mal son vélo... Mais on a aucune preuve de ça, c'est la légende construite après qu'il soit devenu célèbre, quand il a fallut expliquer comment ça se faisait qu'il était le seul à suivre Cobo la super chaudière et Mosquera (qui se fera choper un mois plus tard) sur cette Vuelta où il était totalement inconnu.
Porte => Soit disant qu'il courait les 10km sous les 30' quand il faisait du triathlon, je m'y connais un peu en triathlon, et j'avais jamais entendu parler de lui. Il fait certes un bon Giro pour sa première année pro chez tonton Riis à 25 ans, mais il fait un bon CG suite à une échappée fleuve où il finit avec genre 15 minutes sur les favoris. Là le mec avait prévu un pic ce forme au Giro, et maintenant il asphyxie le cul sur la selle et la bouche fermée un fuoriclasse comme Nibali et atomise un mec qui fait 5kg de moins et considéré comme le meilleur grimpeur du monde dans une pente à 8%...
Thomas => Ouai génial, le mec il gagne l'E3 et il est tranquille émile avec les meilleurs grimpeurs du tour et leur fait même mal à la gueule... oh ça a été fait pas personne depuis Hinault ça, personne de chez personne... et là c'est fait 30 ans plus tard alors que le niveau s'est densifier dans des proportions énormes pas un second couteau qui n'a jamais fait un top 10 sur aucun GT. NOR-MAL.

Et tous ces mecs si doués, toutes les révélations inattendues, elles arrivent toutes dans la même équipe, après 2/3 ans, et que sur des mec du commonwealth, et toujours le meilleur d'entre eux, c'est le vrai britannique... c'est fou le hasard, quand même. A croire que toutes les autres équipes, elles savent pas s'entraîner et elles recrutent n'importe qui.

[urba]

C'est quoi l'E3 ?